A A A A Автор Тема: Цивилизация миллионов колец  (Прочитано 17458 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Цивилизация миллионов колец
« Ответ #20 : 01 Окт 2009 [10:38:07] »
  По эстакаде предлагал ещё Циолковский запускать ракеты в Космос, считая верикальный старт энергетически не выгодным. Но в этом случае увеличивается путь и время движения корабля в плотных слоях атмосферы. А при вертикальном старте плотные слои преодолеваются быстрее.   
Это всё правильно. Но! Запуск по наклонной эстакаде позволит использовать для набора скорости КК земные энергетические мощности. Конечно без всяких тоннелей с открывающимися крышками. После окончания разгона на "электрической тяге" КК оказывается на высоте около 10 км и уже имеет скорость в несколько км/сек. Далее, или дополнительная, возвращаемая ступень (тележка) доводит его скорость до 1-й космической или окончательный набор скорости производится двигателями самого аппарата.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Ruslan_SharipovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 23
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Re: Цивилизация миллионов колец
« Ответ #21 : 01 Окт 2009 [14:10:48] »
Очень интересно, хоть и фантастично.

Спасибо за позитивную оценку проекта. Постараюсь убедить Вас, что это не так уж фантастично. Длину тоннеля можно оценить по школьной формуле, описывающей равноускоренное движение: L=v^2/(2a), где v - космическая скорость на выходе из тоннеля, a - ускорение поезда в тоннеле. Если исходить из четырехкратной перегрузки для пассажиров, то a=4g=40 м/сек^2. Если v=8 км/сек=8000 м/сек, то v^2=64000000 м^2/сек^2. Отсюда для L получаем: L=800000 м=800 км. Если на выходе нужна вторая космическая скорость, то длина тоннеля будет в несколько раз больше.

Мне кажется, первой космической достаточно. Важно выйти на околоземную орбиту. Дальнейшие маневры можно выполнять с помощью ионных двигателей, солнечного паруса или при помощи параметрической раскачки орбиты. Все это очень медленные маневры. Но если цель выхода на орбиту не кратковременная экскурсия, а грузоперевозка, то здесь важно не время доставки, а масса перевозимого груза.

Оффлайн Ruslan_SharipovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 23
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Re: Цивилизация миллионов колец
« Ответ #22 : 01 Окт 2009 [15:24:15] »
Всё-таки не с человека надо начинать. Более перспективными мне представляются работы по созданию инфраструктур на ближайших планетах, которые сделают их более пригодными для обитания.

Почему? Это ж многократно дороже?  Вы же не сможете наполнить Луну атмосферой. А раз так - придется жить в герметичных капсулах. Посмотрите на нынешних космонавтов МКС. Как неуклюжи они в своих скафандрах. Любой мало-мальский ремонт на внешней поверхности станции становится сложной технической задачей.

Мне кажется надо снять табу с переделки человека. Почему-то принято считать, что это будет иметь негативные последствия. Думаю, наоборот, на этом пути будет много полезных приобретений в области медицины.

... было бы неплохо, если бы вы представили более детальный расчёт тоннеля для вывода КА на орбиту

Я уже привел расчет длины тоннеля. Какие еще параметры были бы интересны?

Оффлайн Ruslan_SharipovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 23
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Re: Цивилизация миллионов колец
« Ответ #23 : 01 Окт 2009 [15:48:05] »
Запуск по наклонной эстакаде позволит использовать для набора скорости КК земные энергетические мощности.... Далее, или дополнительная, возвращаемая ступень (тележка)...

А зачем тележка? Если разгонять до первой космической, то весь разгон будет за счет земных энергетических мощностей. КПД такого разгона почти 100 процентов, в отличие от реактивной тяги.

Оффлайн SergK

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от SergK
Re: Цивилизация миллионов колец
« Ответ #24 : 05 Окт 2009 [19:49:32] »
Разгон в тоннеле для набирания космической скорости, это одно из первых, что приходит в голову. К сожалению очень много проблем.
Допустим вы справитесь с трением о воздух. Можно сделать активную поверхность трения. И пр.
Но самое главное конечно тоннель. Он должен быть сверхточным и очень прочным, потому что давления на глубине 1 км исчисляются сотнями килограмм на см.
В первом варианте вам нужно заглубляться много больше, чем на километр, Учтите, что заглубление на каждые 30 метров еще и увеличение температуры на 1 градус. Для движущей силы мощного магнита нужна еще сверхпроводимость по всей длине тоннеля.
И вы должны знать, что земля не неподвижна, она гуляет, Землетрясений в мире сотни каждый день, и каждое это подвижка земли. Небольшой сдвиг на пути тоннеля приведет к нарушению и необратимым последствиям. Думаю много лучше тоннель по дну океана на подвесках. Но в любом случае все это очень дорого и в современном капиталистическом мире должно окупаться. Если вы найдете прибыль, исчисляемую миллиардами постоянного дохода, от выхода в космос, то реально сдвинете процесс освоения космоса.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Цивилизация миллионов колец
« Ответ #25 : 05 Окт 2009 [20:18:17] »
Друзья! Дались вам эти вакуумные тоннели! Эта тема недавно обсуждалась на форуме и народ пришёл к выводу, что решить проблемы выхода из тоннеля на свежий воздух невозможно. Правда, автора идеи не убедили... :(
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 846
  • Благодарностей: 645
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Цивилизация миллионов колец
« Ответ #26 : 05 Окт 2009 [20:41:52] »
  Дело в том, что эта идея описана ещё Перельманом в "Занимательной физике". Только пройдя через тоннель тело не ускорится, а замедлится, и если в центре тоннеля скорость будет наибольшей, то после этого скорость начнёт снижаться. На выходе скорость всё равно будет равна нулю.
 Причём было показано, что такая ситуация может быть и для диаметрального тоннеля насквозь пробуренного через центр Земли, так и для любого хордового.

 Естественно это при идеализации - если пренебречь силой трения и сопротивлением воздуха в тоннеле. В противном случае, скорость упадёт до нуля задолго до выхода на поверхность. 
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн SergK

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от SergK
Re: Цивилизация миллионов колец
« Ответ #27 : 05 Окт 2009 [21:02:05] »
  Дело в том, что эта идея описана ещё Перельманом в "Занимательной физике". Только пройдя через тоннель тело не ускорится, а замедлится, и если в центре тоннеля скорость будет наибольшей, то после этого скорость начнёт снижаться. На выходе скорость всё равно будет равна нулю.
 Причём было показано, что такая ситуация может быть и для диаметрального тоннеля насквозь пробуренного через центр Земли, так и для любого хордового.

 Естественно это при идеализации - если пренебречь силой трения и сопротивлением воздуха в тоннеле. В противном случае, скорость упадёт до нуля задолго до выхода на поверхность. 

Автор предлагает ускорять тело магнитом. Если бы движение было бы за счет гравитации, то пример из занимательной физики бы подошел. А електромагнитные пушки существуют назависимо от Перельмана и его примера

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Цивилизация миллионов колец
« Ответ #28 : 05 Окт 2009 [21:04:27] »
Я не буду про тоннели. Я про кольца. Собсно идея не нова, достаточно вспомнить Ларри нашего Нивена. Автор подобные кольца имеет в виду? Тогда возникают некоторые вопросы.
1. Как планеты разбирать будем? Ну в самых общих чертах хотелось бы технологию узнать.
2. Из какого материала будем кольца сооружать? Из железа, силикатов, водорода с гелием и метаном? Или из чего-то нового? Куда денем то что не подходит для сооружения кольцец?
3. Ах да, говорите что будем при помощи ядерных реакций преобразовывать элементы в нужные. Т.е. технология массовой трансмутации у нас уже отработана. Нухшо. А скорость техпроцесса (типа в гигатоннах в час) какая планируется?
4. Энергетику всего этого благолепия (разборка планет, трансмутация, транспортировка, сборка - прикидывали? Откель киловатчасы брать будем?
5. Про технологию сборки колец тоже хочется подробностей.
6. А раскрутить (для создания силы тяжести, не гравитаторы же использовать, ибо сие просто небезопасно) - энергию необходимую прикидывали? Опять же - откуда брать будем?
7. Кстати, такая система вполне себе нестабильна. Чем корректировать будем (заодно и как балансировать будем)? Баззард грите? Для начала неплохо было бы прототип построить.

Ещё воросы задавать? ::)
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 846
  • Благодарностей: 645
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Цивилизация миллионов колец
« Ответ #29 : 05 Окт 2009 [21:12:42] »
 
Цитата
Автор предлагает ускорять тело магнитом. Если бы движение было бы за счет гравитации, то пример из занимательной физики бы подошел. А електромагнитные пушки существуют назависимо от Перельмана и его примера

 А тогда зачем тоннель вообще? Обыкновенная эстакада, о которой тоже шла речь, здесь лучше подошла бы.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 846
  • Благодарностей: 645
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Цивилизация миллионов колец
« Ответ #30 : 05 Окт 2009 [21:31:26] »
 
Цитата
Я не буду про тоннели. Я про кольца.
  О кольцах, напомню, была тема в "Горизонтах...". Она здесь:

 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,45825.80.html

 Там, правда, несколько об ином шла речь, но, думаю, отдельные точки соприкосновения имеются.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Цивилизация миллионов колец
« Ответ #31 : 05 Окт 2009 [22:02:10] »
 
 А тогда зачем тоннель вообще? Обыкновенная эстакада, о которой тоже шла речь, здесь лучше подошла бы.

Тоннель потому, что автор питает иллюзии насчёт разгона в вакууме.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн SergK

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от SergK
Re: Цивилизация миллионов колец
« Ответ #32 : 07 Окт 2009 [12:11:04] »
Я не буду про тоннели. Я про кольца. Собсно идея не нова, достаточно вспомнить Ларри нашего Нивена. Автор подобные кольца имеет в виду? Тогда возникают некоторые вопросы.
1. Как планеты разбирать будем? Ну в самых общих чертах хотелось бы технологию узнать.
2. Из какого материала будем кольца сооружать? Из железа, силикатов, водорода с гелием и метаном? Или из чего-то нового? Куда денем то что не подходит для сооружения кольцец?
3. Ах да, говорите что будем при помощи ядерных реакций преобразовывать элементы в нужные. Т.е. технология массовой трансмутации у нас уже отработана. Нухшо. А скорость техпроцесса (типа в гигатоннах в час) какая планируется?
4. Энергетику всего этого благолепия (разборка планет, трансмутация, транспортировка, сборка - прикидывали? Откель киловатчасы брать будем?
5. Про технологию сборки колец тоже хочется подробностей.
6. А раскрутить (для создания силы тяжести, не гравитаторы же использовать, ибо сие просто небезопасно) - энергию необходимую прикидывали? Опять же - откуда брать будем?
7. Кстати, такая система вполне себе нестабильна. Чем корректировать будем (заодно и как балансировать будем)? Баззард грите? Для начала неплохо было бы прототип построить.
Мой учитель говорил. Что создать копию человека очень просто. Главное искусственную мышцу сделать. Так вот для начала нужен двигатель, с неограниченным источником энергии. С современными технологиями, ни о кольцах, ни о планетах мечтать особо не приходится. Но пока мир устроен так что, все наши изобретения превращаются в бомбу. Если вдруг двигатель будет придуман, для начала мир попадет в такой экономический кризис, что и Великая депрессия будет казаться детской.
    Так уж получается что в действительности, мы связаны по рукам и ногам. И ничего нет страшного, что есть фантазеры, которые придумывают другой мир, в котором вот так запросто построены несколько колец. Материал взят из пояса астероидов. Допустим некий корабль, имеющий мощный источник энергии скажем за счет ловли энергии солнечного ветра гигантским генератором, переплавлял железные метеориты в миллиарды километров проволки, из которых мотались кольца. 
Допустим второй фантастический вариант, что очередной колайдер не создаст черную дыру, а создаст способ получения неограниченного количества энергии и материи и Т.д


Ещё воросы задавать? ::)

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Цивилизация миллионов колец
« Ответ #33 : 07 Окт 2009 [20:05:18] »
Цитата
Допустим некий корабль, имеющий мощный источник энергии скажем за счет ловли энергии солнечного ветра гигантским генератором, переплавлял железные метеориты в миллиарды километров проволки, из которых мотались кольца.
Цитата
Допустим второй фантастический вариант, что очередной колайдер не создаст черную дыру, а создаст способ получения неограниченного количества энергии и материи и Т.д
Я даже не буду про массу пояса астероидов, прочностные характеристики железной проволоки, ТТХ корабля и прочую шелупонь. Вот давайте допустим, что фантастических вариантов не бывает.

Достаточно? ;)
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн Ruslan_SharipovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 23
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Re: Цивилизация миллионов колец
« Ответ #34 : 08 Окт 2009 [11:56:04] »
1. Как планеты разбирать будем? Ну в самых общих чертах хотелось бы технологию узнать.

На планете строится стартовый тоннель со всей инфраструктурой, затем материал планеты (просто грунт или руды, или продукты их переработки) грузятся в поезда и выводятся на орбиту. Там этот материал используется для наращивания космической инфраструктуры (строительства колец).

2. Из какого материала будем кольца сооружать? Из железа, силикатов, водорода с гелием и метаном? Или из чего-то нового? Куда денем то что не подходит для сооружения колец?

Первоначально из железа (стали и сплавов). Первоначально весь строительный материал будет доставляться с Земли. А на Земле индустрия железа наиболее развита и способна давать большие объемы продукции. В дальнейшем надо будет переходить на металлический кремний и сплавы на его основе. Кремний будет выплавляться из силикатов или из окислов примерно так же, как сейчас производят металлический алюминий.

Отходы производства надо складировать там же на кольцах, имея в виду появление новых технологий, для которых они могут стать исходным сырьем. Газообразные отходы можно использовать в соплах маневровых реактивных двигателей для корректировки движения колец. В конечном счете такие отходы будут уходить из солнечной системы во внешнее пространство. Сброс твердых отходов во внешнее пространство нежелателен.

3. Ах да, говорите что будем при помощи ядерных реакций преобразовывать элементы в нужные. Т.е. технология массовой трансмутации у нас уже отработана. Нухшо. А скорость техпроцесса (типа в гигатоннах в час) какая планируется?

Я такого не говорил!!!!!!!.

Строительный материл будет браться из планет в том элементном составе, как есть. Когда планеты исчерпаются (а это случится очень нескоро), можно ловить и фильтровать солнечный ветер.

4. Энергетику всего этого благолепия (разборка планет, трансмутация, транспортировка, сборка - прикидывали? Откель киловатчасы брать будем?

Только из Солнца. Вклад других источников будет незначительным. Большая часть колец будет состоять из панелей солнечных батарей.

5. Про технологию сборки колец тоже хочется подробностей.

Как мы сейчас строим МКС. Доставляем модули и стыкуем. Примерно то же будет и с кольцами. Они будут собираться из металлоконструкций. Разумеется, даже полностью собранное кольцо не будет жесткой конструкцией. Отдельные фрагменты могут стыковаться жестко. Но большая часть связей будут
гибкими. Надо предусмотреть силовые элементы в связях. Например, гидроцилиндры, подобные тем, что используются в строительной и дорожной технике (экскаваторы, грейдеры, самосвалы).

Элементы кольца не будут экстраординарно массивными. В отсутствие силы тяжести отпадает необходимость в тяжелых несущих конструкциях. Вакуум - идеальный теплоизолятор. Теплозащитная функция стен отпадает. Их можно делать тонкими.

6. А раскрутить (для создания силы тяжести, не гравитаторы же использовать, ибо сие просто небезопасно) - энергию необходимую прикидывали? Опять же - откуда брать будем?

Раскручивать незачем. Будем жить в невесомости. Живут же космонавты на МКС.

7. Кстати, такая система вполне себе нестабильна. Чем корректировать будем (заодно и как балансировать будем)? Баззард грите? Для начала неплохо было бы прототип построить.

Одно кольцо стабильно. Линейные деформации вдоль кольца (сжатия и разряжения) можно корректировать гидроцилиндрами, которые связывают фрагменты кольца. Когда колец станет много, ими можно маневрировать перебрасывая отдельные фрагменты с одного кольца на другое. Поясню это следующим примером. Представьте себе две лодки на озере (течения и ветра нет). И представьте себе двух лодочников, которые играют в волейбол (перебрасывают мяч с лодки на лодку). При каждой передаче мяча он переносит определенную порцию импульса с лодки на лодку. В результате этого лодки начнут удаляться друг от друга. Таким способом можно компенсировать гравитационное притяжение соседних колец, стремящееся свести их в одну плоскость.
[/quote]

Ещё воросы задавать?

Задавать, конечно! Я не сомневаюсь, что проект жизнеспособен и хочу убедить в этом всех.

Оффлайн Новый любитель

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Новый любитель
Re: Цивилизация миллионов колец
« Ответ #35 : 08 Окт 2009 [15:17:31] »
Циолковский "Грезы о Земле и Небе"
Золотухин --- http://futurocosmos.ucoz.ru/ "Колонизация космоса: проблемы и перспективы"

А вообщем, это космоцивилизация. Красиво......

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Цивилизация миллионов колец
« Ответ #36 : 08 Окт 2009 [17:35:48] »
Ну-с, порезвимся ;D
Цитата
На планете строится стартовый тоннель со всей инфраструктурой, затем материал планеты (просто грунт или руды, или продукты их переработки) грузятся в поезда и выводятся на орбиту. Там этот материал используется для наращивания космической инфраструктуры (строительства колец).
Не, ну не в настоль-ко же общих. Вот как раз про инфраструктуру и хотелось-бы.
Цитата
Первоначально из железа (стали и сплавов). . .

А прочности-то хватит? Да и сколько там железа в том же Марсе, или Сатурне?
Цитата
Газообразные отходы можно использовать в соплах маневровых реактивных двигателей для корректировки движения колец
Скромно замечу, что в газообразной форме может быть всё что угодно, и то самое "железо" в том числе. А уж для двигателей, так и вообще, однозначно - плазма. И тут скорее уж "железо" предпочтительнее, чем какой-нить водород. Ну и - вопрос-то не в реактивной массе, а в энергетике.
Цитата
Я такого не говорил!!!!!!!.

А зря :)
Цитата
Только из Солнца. Вклад других источников будет незначительным. Большая часть колец будет состоять из панелей солнечных батарей.
Не получится. Сломаются. Вот так просто - хруп, и на гиперболической скорости в открытый космос.
Цитата
Как мы сейчас строим МКС. Доставляем модули и стыкуем.
Кхм . . . Ну давайте что-ли прикинем колечко по этой технологии вокруг Земли. На уровне геостационара. Длина такого кольца примерно 120 000км. Длина МКС, ну 40м = 25шт на км. На кольцо надо 3 000 000 (три миллиона) таких "МКС". Масса МКС, ну 100 тонн. Значит потребно вывести на геостационар 3 миллиарда тон (ну типа 3 кубических километра воды). Готовы подрядчиком стать. Ну и гидроцилиндры - масштаб оных представляете? Опыт разработки, производства и эксплуатации подобных имеете? А вообще как оно, гидравлика (со всеми уплотнениями, трубопроводами и прочим) в вакууме работает - на ура?

Цитата
Элементы кольца не будут экстраординарно массивными. В отсутствие силы тяжести отпадает необходимость в тяжелых несущих конструкциях. Вакуум - идеальный теплоизолятор. Теплозащитная функция стен отпадает. Их можно делать тонкими.
Ээээ, с чего вы взяли что сила тяжести отсутствует? И теплоизоляция нужна не только от переохлаждения, но и от перегрева. Вы что, герметичные "кольца", что-ли себе представляете. С невесомостью внутри? СЖО сумеете построить?
А воздух откель возьмёте? Прикиньте объём атмосферы Земли в сравнении с объёмом "колечка" с земную орбиту и "проволочной" толщиной в 1км? А ведь речь о многих кольцах идёт. Я там про трансмутацию говорил вроде, да? ;)
Цитата
Раскручивать незачем. Будем жить в невесомости. Живут же космонавты на МКС
Гы-Гы-Гы. А МКС значицца, висит неподвижно? Типа подъёмным краном на 300км подняли и там отпустили, так, что-ли? :o Вот и раскрутите 3 миллиарда тонн на геостационаре. Шоб та самая невесомость была. Скорость на геостационаре 3.3км/с. Бензину хватит? ;D
Цитата
Одно кольцо стабильно. Линейные деформации вдоль кольца (сжатия и разряжения) можно корректировать гидроцилиндрами, которые связывают фрагменты кольца.
Вы для начала с микроколечком на геостационаре справьтесь гидроцилиндрами-та. И про стабильность одного кольца хотелось бы выкладки, а не "братан, ну век воли не видать". А то ведь "за базар и ответить можно" ;D

Цитата
Задавать, конечно!
Откель энергию возьмём? Это для начала.

PS "Всё уже украдено до нас" (с) Бывалый.

PPS
Цитата
Мне кажется надо снять табу с переделки человека. Почему-то принято считать, что это будет иметь негативные последствия. Думаю, наоборот, на этом пути будет много полезных приобретений в области медицины.

Искренне желаю Вам, кентавру, влюбиться в русалку. Какой простор для творчества медиков соответствующей специализации :P
« Последнее редактирование: 08 Окт 2009 [17:45:38] от VVSFalcon »
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 149
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Цивилизация миллионов колец
« Ответ #37 : 08 Окт 2009 [18:20:36] »
Ruslan_Sharipov
Изменение человека
ИМХО, неизбежно. Хотя скорей и не так, как описываешь. Проблема не в самой температуре тела, а в теплопотерях. Т.е. достаточно изменить поверхность кожи так, чтобы она тепло не выпускала. И подкрутить физиологию, чтобы она лишнего не вырабатывала.
Расширение диапазона усваиваемой пищи - тоже хорошо.
Выход в космос.
Тоннель - излишество. Конструкционные материалы будут добываться в космосе - т.е. возить надо только людей. А их и нынешними ракетами можно по тысяче зараз выводить.

Космические поселения.
Твёрдого материала в космосе - мало.
Вот если мы например раскатаем Луну в кольцо толщиной 1 м - то его ширина будет порядка 15000 км. А ведь нужно и на нём из чего-то строить. Так что из всего материала системы колец получится десяток-сотня. А может и вообще одно -ширина у нас ведь почти не ограничена.
Место для строительства - где-то в районе орбиты Марса - исходя из того, что Солнце греет круглосуточно.
Энергетика - ИМХО термоядерный реактор будет лучше, чем солнечные батареи, хотя для бытовых нужд проживающих и последних хватит.

Цитата: self-subject
Это путь для героев, готовых пожертвовать своей жизнью ради будущих поколений. Такие в обществе есть и общество им благодарно, если их жертвы достигают цели. Но проза жизни такова, что 99,99 % населения к этому не готовы.
0.01% - это более полумиллиона, между прочим
Не раз слышал по TV, что ведутся поиски воды на Марсе и планируется экспедиция туда. Зачем все это? Ведь уже сейчас ясно, что воды там мало, атмосфера разряженная и просто так гулять по этой планете без скафандров не получится.
Воды там дохрена, атмосфера - неизвестно сколько там углекислоты в замороженном виде, запросто вторую венеру получить можем при нагреве.
Ну а на крайний случай - уронить туда какой-нибудь планетоид-"снежный ком" с окраин системы - и всё будет.
Раскручивать незачем. Будем жить в невесомости. Живут же космонавты на МКС.
Небольшая тяжесть всё-таки полезна. Чтобы мусор в воздухе не висел.
Но на порядок-два меньше земной.

А прочности-то хватит? Да и сколько там железа в том же Марсе, или Сатурне?
А откуда нагрузки-то? Невесомость однако...
А воздух откель возьмёте? Прикиньте объём атмосферы Земли в сравнении с объёмом "колечка" с земную орбиту и "проволочной" толщиной в 1км?
Вообще говоря кислород на третьем месте по распространённости, будем то же железо из окислов выплавлять - наоборот проблема "куда деть" будет.
Искренне желаю Вам, кентавру, влюбиться в русалку. Какой простор для творчества медиков соответствующей специализации
Не боись, совместимость "разъёмов" обеспечим :)

Оффлайн Новый любитель

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Новый любитель
Re: Цивилизация миллионов колец
« Ответ #38 : 08 Окт 2009 [18:28:16] »
Ну-с, порезвимся ;
........
Даже если автор сказал много глупостей, опровергать их другими глупостями--- это девальвировать свою критику.
1)   Кольцо в силу законов тяготения так или иначе будет вращаться. При орбитальной скорости --- невесомость, при большей весомость.
2)   Длина геостационарной орбиты 2*3.14*42000 км, тоесть  250000 км.
3)   Кольцо вращается на орбитальной скорости --- и все , что отвалилось, будет вращаться рядом, откуда гиперболические скорости?
4)   А проект настолько большой, что нужные элементы , в том числе для любых внутренних жизненных форм, будут найдены.
5)   Проект бесмысленен не потому, что невозможен, он бессмысленен  потому, что человеку, в том виде какой он есть просто бессмысленно создавать в открытом космосе свои колонии. Планеты, типа Марса, Венеры, даже они под вопросом, а уж куда дальше….
Остальное пространство должна занять техносфера человечетва, но места в ней человеку нет....
« Последнее редактирование: 08 Окт 2009 [18:47:10] от Новый любитель »

Оффлайн Ruslan_SharipovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 23
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Re: Цивилизация миллионов колец
« Ответ #39 : 08 Окт 2009 [18:41:06] »
Не, ну не в настоль-ко же общих. Вот как раз про инфраструктуру и хотелось-бы.

А прочности-то хватит? Да и сколько там железа в том же Марсе, или Сатурне?

Я уже говорил, что кольцо не будет монолитом. Каждый элемент кольца - это автономный жилой или производственный модуль, летящий свободно по круговой орбите вокруг Солнца. Размеры могут достигать размеров большого океанского судна или размеров большого здания (небоскреба), но не обязательно вытянуты в одном направлении. Сила тяжести на орбите отсутствует (хочу подчеркнуть, на любой орбите, не только на геостационаре или гелиостационаре). Поэтому элементы конструкции на оказывают никакого давления друг на друга. Ветры (атмосферные ветры) на на орбите также отсутствуют. По этой причине требования к прочности конструкции гораздо ниже чем на Земле для судов и небоскребов.

Вот выписка из Википедии: Ядро́ Земли — центральная, наиболее глубокая часть планеты Земля, геосфера, находящаяся под мантией Земли и, предположительно, состоящая из железо-никелевого сплава с примесью других сидерофильных элементов. Глубина залегания — 2900 км. Средний радиус окружности - 3,5 тыс. км. Разделяется на твердое внутреннее ядро радиусом около 1300 км и жидкое внешнее ядро радиусом около 2200 км, между которыми иногда выделяется переходная зона. Температура в центре ядра Земли достигает 5000 С, плотность около 12,5 т/м3, давление до 361 ГПа. Масса ядра — 1,932·10^24 кг. Сами прикиньте, будет ли у нас дефицит железа.

Не получится. Сломаются. Вот так просто - хруп, и на гиперболической скорости в открытый космос.

Отчего хруп и отчего в открытый космос. Они уже в открытом космосе и крутятся себе по круговым орбитам вокруг Солнца в полной невесомости без всяких нагрузок на конструктивные элементы. Нет причин для хрупа, ну никаких!

Значит потребно вывести на геостационар 3 миллиарда тон (ну типа 3 кубических километра воды). Готовы подрядчиком стать?

Нет никакой необходимости делать это одномоментно. Мы не на соревнованиях по поднятию тяжестей. А по кусочкам любую массу осилим. Подрядчиком стать готов! Найдите заказчика.

Ну и гидроцилиндры - масштаб оных представляете? Опыт разработки, производства и эксплуатации подобных имеете? А вообще как оно, гидравлика (со всеми уплотнениями, трубопроводами и прочим) в вакууме работает - на ура?

На Земле Спейс-Шатл со всеми стартовыми навесками поднимают и ставят в вертикальное положение. Разве это не гидроцилиндрами делается. На орбите подобная же махина не будет весить ничего. Какие проблемы? На Земле из гидроцилиндров и подводящих трубопроводов масло не брызжет, хотя давление в них бывает много больше атмосферного. Почему ж в космосе те же самые уплотнения должны дать течь?

Ээээ, с чего вы взяли что сила тяжести отсутствует?

Школьная физика, сэр! И опыт космонавтов подтверждает!

И теплоизоляция нужна не только от переохлаждения, но и от перегрева.

Вакуум - это термос. Он и тепло хранит и холод. А толщина стенок колбы термоса роли не играет.

А воздух откель возьмёте?

Если вы внимательно прочтете первоначальный текст проекта, то увидите, что воздух не нужен. Генетическая модификация человека, сэр!

Гы-Гы-Гы. А МКС значицца, висит неподвижно? Типа подъёмным краном на 300км подняли и там отпустили, так, что-ли?

Она не висит, она крутится вокруг Земли. Но вокруг своей оси она не крутится и у космонавтов полнейшая невесомость. Школьная физика, сэр!

И про стабильность одного кольца хотелось бы выкладки, а не "братан, ну век воли не видать". А то ведь "за базар и ответить можно".

Кольца Сатурна уже много лет как очень устойчивы и вашим доводам не внемлют.

Откель энергию возьмём? Это для начала.

Из Солнца вестимо. Говорено уже было!

Искренне желаю Вам, кентавру, влюбиться в русалку.

Хоть кентавром, хоть русалкой, если жизнь продлена будет до нескольких тысяч лет, то овчинка выделки стоит.
« Последнее редактирование: 08 Окт 2009 [18:54:18] от Ruslan_Sharipov »