Цивилизация миллионов колец

[Dem]

Зачем такие толстые стены?

Это не толщина а высота - чтобы воздух через край не улетал

Не, ну если можно запросто гулять по вакууму - зачем тогда кольцо вообще?

Дык погулял - а отдохнуть прилечь на что?

[Nucleosome]

хе-хе... с пищей получать кислород не получится - в сжиженном виде что ли? при покое человек делает 16 вдохов в минуту по 500 мл в среднем каждый, то есть - 8 литров в минуту, 240 в час, и 5760 в сутки, если весит он 1 грамм на литр, то выходит почти 6 кг, из них кислорода - 1.2... это сравнимо с общим кол-вом усваиваемой пищи, но вот как сдавить так воздух и запхать его таким в кровь?.. это кардинально менять надо всё...
да-да... вот высота стен там меня и смутила... бетон такое явно не потянет

Дык погулял - а отдохнуть прилечь на что?

ну там на орбиту подушки можно вывести (если конечно решим проблемы - см выше)
а! придумал - там будут на орбите такие оранжереи-столовые летать - откуда-то же брать надо не только еду, но и кислород.

[CADET]

хе-хе... с пищей получать кислород не получится - в сжиженном виде что ли?

В связанном виде! В составе марганцевокислого калий, бертолетовой соли, натриевой селитры или окиси ртути. Всё равно же генетику менять по Циолковскому!

[Nucleosome]

В связанном виде! В составе марганцевокислого калий, бертолетовой соли, натриевой селитры или окиси ртути. Всё равно же генетику менять по Циолковскому!

увы... придётся менять не только генетику, но и физику - ведь нам нужен кислород как окислитель, а в этих соединениях он уже восстановлен - с тем же успехом мы могли бы и воду использовать так же - кислорода ж там - полно! есть конечно вариант - соединения вроде перекиси водорода, но они не очень стабильны - старая добрая молекула O₂ имеет двойную связь, потому стабильнее любого из подобных...

[CADET]

Нет, эти соединения как раз "окислители", как и перекись водорода, которую я почему-то упустил. В перманганате калия кислород держится нестабильно, даже в его водяном растворе. А остальные нужно только подогреть ...

[Nucleosome]

ну если конечно всё перекроить (ну и кольцо чтобы уже совсем не надо было ) тогда сойдёт будут у них там напитки из бертолетовой соли
одно утешение:

вот только жить в эту пору прекрасную
уж не придётся ни мне ни тебе

[Dem]

В связанном виде! В составе марганцевокислого калий, бертолетовой соли, натриевой селитры или окиси ртути. Всё равно же генетику менять по Циолковскому!

  тетраоксид
А если ещё и азот из него к делу пристроить...

[Александр Хороших]

В связанном виде! В составе марганцевокислого калий, бертолетовой соли, натриевой селитры или окиси ртути. Всё равно же генетику менять по Циолковскому!

  тетраоксид
А если ещё и азот из него к делу пристроить...

Отлично. Материал кольца доставляем на LEO "Протонами" и "Днепрами". Остатки тетраоксида из баков - на дыхание!

[Ruslan_Sharipov]

В связанном виде! В составе марганцевокислого калий, бертолетовой соли, натриевой селитры или окиси ртути.

Тетраоксид!!! А если ещё и азот из него к делу пристроить...

Приветствую конструктивные предложения. Хочу отметить, что это может быть полезно не только космонавтам, но и водолазам, подводникам, шахтерам, то есть задолго до построения орбитальных поселений.

А нужно то всего лишь обеспечить транспорт ионов кислорода, образующихся из перечисленных Вами веществ, через стенки желудка в кровь. Такой транспорт атмосферного кислорода в легких уже происходит и наверняка в клетках легких есть белок, ответственный за это. Надо выделит ген, кодирующий такой белок, и перенести его в клетки желудочного эпителия.

[Dem]

Скорей всего потребуется параллельная (пусть и специализированная) пищеварительная система.
Хотя если перевести пищеварение на азотную кислоту - можно и вместе. И транспортировать тогда можно не кислород а х-NO2, а кислород отщеплять в клетке.

[VVSFalcon]

А может лучше меч в руки, волосы отрастить и в лес, орков с гоблинами рубать во славу эльфийских традиций и за изничтожение Мордора?
Оно как-то и для физического здоровья польза, и на психику не так пагубно действует

[Nucleosome]

А нужно то всего лишь обеспечить транспорт ионов кислорода, образующихся из перечисленных Вами веществ, через стенки желудка в кровь. Такой транспорт атмосферного кислорода в легких уже происходит и наверняка в клетках легких есть белок, ответственный за это. Надо выделит ген, кодирующий такой белок, и перенести его в клетки желудочного эпителия.

хорошенькое всего лишь! "ещё пять тысяч вёдер и ключик у вас в кармане"! кислород транспортируется в виде молекулы до самой дыхательной цепи митохондрий... так что весь его путь придётся менять, цепь, точнее то, как его вовлекают в окисление - тоже. эх, надо бы в биохимии покопаться, чтобы освежить это всё в памяти!
но всё равно - сделать такое - это перекроить львиную часть метаболизма, а энзимов, которые бы забирали кислород, точнее его ни много ни мало, а положительные ионы или радикалы, не существует в природе вовсе, а конструировать белки мы ещё не умеем... а итога на конце - пшик по большому счёту...

[NaFunny]

Зачем подобная модификация человека? Хочу кибероболочку класса А с экзоскелетом и сервоприводами, кибермозг и как необходимое зло - тюнинг раз в квартал. Мириады нанороботов обеспечат всеми необходимыми веществами. + Плазменная винтовка и отпуск на альфе центавра, где при помощи всего вышеперечисленного будет насаждаться демократия среди аборигенов + неутихающая война на матушке Земле с теми, кто против модификации человеческого тела. Развлечений на тысячу лет хватит.

[Ruslan_Sharipov]

кислород транспортируется в виде молекулы до самой дыхательной цепи митохондрий...

Это взято из Википедии.
Аденозинтрифосфа́т (сокр. АТФ, англ. АТР) — нуклеотид, играет исключительно важную роль в обмене энергии и веществ в организмах; в первую очередь соединение известно как универсальный источник энергии для всех биохимических процессов, протекающих в живых системах.

Основная масса АТФ образуется на мембранах митохондрий в ходе окислительного фосфорилирования H-зависимой АТФ-синтазой. Фосфорилирование АДФ возможно двумя способами: субстратное фосфорилирование и окислительное фосфорилирование. Субстратное фосфорилирование АТФ не требует участия мембранных ферментов, оно происходит в процессе гликолиза или путём переноса фосфатной группы с других макроэргических соединений. Глико́лиз — ферментативный процесс последовательного расщепления глюкозы в клетках, сопровождающийся синтезом АТФ.

На самом деле нам известно достаточно много о биохимическом устройстве живых организмов. И если запустить и хорошо финансировать специализированный проект, направленный на создание бескислородных механизмов дыхания у млекопитающих и человека, то цель может быть достигнута за разумное время, лет за 10. В процессе реализации этого проекта следует ожидать многочисленных сопутствующих открытий. Например выяснения почему работа мозга так сильно зависит от транспорта кислорода к нему. Пересадка сердца и многих других органов давно практикуется, а пересадку мозга никто не делал, хотя локальные нейрохирургические операции тоже давно практикуются.

а итога на конце - пшик по большому счёту...

Я настроен более оптимистично. Жаль только, что сам не могу принимать участия в подобных проектах.

[Allexs]

"На самом деле нам известно достаточно много о биохимическом устройстве живых организмов. И если запустить и хорошо финансировать специализированный проект, направленный на создание бескислородных механизмов дыхания у млекопитающих и человека, то цель может быть достигнута за разумное время, лет за 10."

Мегаоптимизм.

[andreytm]

Наверно все же проще переселиться на Марс (там уже готовая почва), а когда человек достигнет технологий которые можно будет использовать для строительства колец тогда планету передвинуть куда угодно.
Насчет эстакады... Почему бы за основу для эстакады не использовать существующие горные образования?

[Nucleosome]

Аденозинтрифосфа́т

ну и причём тут он?
да и в Вики ошибка:

в первую очередь соединение известно как универсальный источник энергии для всех биохимических процессов, протекающих в живых системах.

он не источник, а носитель, а это разные вещи...

Наверно все же проще переселиться на Марс (там уже готовая почва),

почва - кора выветривания помноженная на деятельность организмов, первое на Марсе есть, а второе?

[Dem]

он не источник, а носитель, а это разные вещи...

Для конкретных процессов - именно источник, а если глобально клетку брать - то да, всего лишь носитель.

почва - кора выветривания помноженная на деятельность организмов, первое на Марсе есть, а второе?

Организмы необязательны. Главное - мелкофрагментированность. Например - вулканическая почва

[Ruslan_Sharipov]

Наверно все же проще переселиться на Марс (там уже готовая почва), а когда человек достигнет технологий которые можно будет использовать для строительства колец тогда планету передвинуть куда угодно.

Я наверное уже буду повторяться. Но суть в том, что колонизировать планеты ничуть не проще, чем строить колонии в космосе. Если бы была планета, идентичная Земле по климатическим условиям, то достаточно было бы высадить туда Адама с Евой и забыть о них.
Но таких планет не наблюдается.

Форма шара, коим является любая планета, очень нерациональна по расходу материалов. Используется тонкий слой вблизи поверхности, а сердцевина никакой пользы не приносит. Поэтому все планеты (кроме Земли, быть может) - это строительный материал (ресурс) для внепланетных поселений. Эту мысль надо внедрить во все долгосрочные программы освоения солнечной системы.

Полет человека на Марс, о котором время от времени говорят СМИ и политики, преследуя  какие-то свои цели, - это дорогостоящая и малопродуктивная затея. С большей пользой эти средства следует затратить на биологические исследования по генной модификации человека и на разработку технологий дешевой транспортировки больших грузопотоков на орбиту. 

Насчет эстакады... Почему бы за основу для эстакады не использовать существующие горные образования?

Плотность атмосферы падает примерно в e=2.72... раза на каждые 7 км. высоты. Если атмосферу действительно считать непреодолимым препятствием для электромагнитного старта из вакуумированного тоннеля, то эстакада на выходе из такого тоннеля должна быть значительно выше всех существующих на Земле гор, высотой примерно 40-60 км. Мне все-таки кажется, что следует пробивать атмосферу за счет увеличения массы космопоезда, за счет увеличения толщины, прочности и теплостойкости его носового обтекателя. Это должно быть дешевле строительства эстакады.

[Ruslan_Sharipov]

Аденозинтрифосфат, ну и причём тут он? Он не источник, а носитель, а это разные вещи...

ОК. Согласен, разные вещи. Это транспортное звено в энергобалансе организма, через которое можно вмешаться  в энергобаланс. Например, вводя АТФ извне и выводя АДФ.

Не надо сразу же начинать меня опровергать. Я не собираюсь спорить настаивать именно на АТФ. Возможно - это не лучшее звено для вмешательства. С легкостью соглашусь, если Вы обоснуете другой вариант вмешательства. Утверждаю лишь что накопленных на данный момент знаний достаточно для того, запустить проект по генной модификации пищевых и дыхательных биохимических цепочек в организме человека. Главный вопрос: КТО НАДЕЛЕН ДОСТАТОЧНЫМИ ПОЛНОМОЧИЯМИ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЗАПУСТИТЬ ПРОЕКТ И КАК ЭТОГО КТО НАЙТИ И УБЕДИТЬ, ЧТО ВРЕМЯ ПРИШЛО?