Цивилизация миллионов колец

[Technecy]

Тот прыжок был совершён в скафандре.
Давление ещё и внутриклеточное бывает.
Снизить внешнее давление до 1 мм рт.ст. равнозначно повышению внутреннего давления в 700 раз. При этом если вы предпологаете что сердце должно развивать давление лишь в 80-120 мм рт.ст. то фиг угадали. Это будет уже не "на 0.1 атм(10%) больше чем снаружи", а, извините, в 80-120 раз больше чем снаружи. Что бы не порвало, надо что бы кровеносное давление было 1.1 мм рт.ст. При таком низком давлении кровь не будет циркулировать с достаточной для кислородного обмена скоростью, если при этом вы предлагаете ещё и снизить поступление кислорода в лёгкие в 99 раз...
Бред короче. 

[Ruslan_Sharipov]

Снизить внешнее давление до 1 мм рт.ст. равнозначно повышению внутреннего давления в 700 раз.

В своём сообщении, уважаемый  Technecy, Вы перемудрили с магией цифр. И получился полный бред. Кроме операции деления, которая показывает что чего во сколько раз больше, в математике есть ещё и операция вычитания. И какую из этих операций предпочесть, определяется природой физических явлений. Давление в 120 а у гипертоников и до 200 мм ртутного столба указывает на предел прочности кровеносных сосудов по избыточному давлению внутри них. Если снаружи 760 мм ртутного столба, то они могут выдержать до 960 мм ртутного столба внутри. Если снаружи 1 мм ртутного столба (как Вы говорите), то они выдержат 201 мм ртутного столба внутри и не лопнут, хоть это и в 201 раз больше внешнего. Разы здесь совершенно никакой роли не играют. Раздувающее влияние на шланг оказывает разница давлений внутри и снаружи, а не их отношение. Сила насоса также определяется разницей давлений на входе и выходе, которую он может создать. Для сердца в норме - это 120-80=40 мм ртутного столба. 

[Arton]

это 120-80=40 мм ртутного столба. 

Дело не в разнице давлений артериального и венозного.
Дело в самой величине кровяного давления. Это к вопросу: закипит – не закипит.
Впрочем, до этого вопроса дело даже не дойдет.
По причине глубокой заморозки организма (воды в нем) на высоте 19 км. Не закипит, а заледенеет.
Разговор о человеке без скафандра.

[Anatoly]

Различные источники отмечают так называемую линию Армстронга (см. «На грани возможного», глава из книги Фрэнсис Эшкрофт, и «Результатом прыжка с края стратосферы стали три новых мировых рекорда» в Компьютерре). Она проходит на высоте 18900 метров (примерно 19 километров). На этой высоте давление составляет 47 мм ртутного столба и вода закипает при температуре 37 градусов Цельсия, что примерно соответствует температуре тела человека. Пишут, что при этом закипает кровь в кровеносных сосудах. Однако, я думаю, что цифра эта чисто теоретическая. Никто реальных экспериментов с человеком в барокамере при таких низких давлениях не проводил...

неумышленно, но такие эксперименты с людьми были - в результате аварий - и к чему фактически приводит для человека резкое понижение давления можете почитать Ломачинского - "Летчик кипяченый" - см. http://msh.ucoz.net/load/proza/andrej_lomachinskij_quotrasskazy_sudmedehkspertaquot/ljotchik_kipjachjonnyj/12-1-0-225

[незлой]

Никто реальных экспериментов с человеком в барокамере при таких низких давлениях не проводил. 

у сожалению, подобные опыты проводили как немцы, так и японцы

[Ruslan_Sharipov]

Дело не в разнице давлений артериального и венозного. Дело в самой величине кровяного давления. Это к вопросу: закипит – не закипит.

120 и 80 мм ртутного столба - это показания артериального давления. В артериях кровь точно не закипит. Неинвазивное измерение венозного давления затруднено. Для того. чтобы подстраховаться от закипания крови в венах и прочих жидкостей в тканях достаточно одеть плотно облегающую упругую одежду. Но не исключено, что и без такой одежды всё будет нормально. 

Эксперимент в барокамере можно провести и на живатных. Например, на собаках. Но пса надо предварительно научить надевать дыхательную маску на морду и глаза, а также всевозможные датчики, и вести себя спокойно в условиях эксперимента. К сожалению собака не может словесно описать своё самочувствие и прекратить эксперимент в случае его ухудшения.

к чему фактически приводит для человека резкое понижение давления можете почитать Ломачинского - "Летчик кипяченый"

Это литературный опус, документальное подтверждение к которому не приложено.

К сожалению, подобные опыты проводили как немцы, так и японцы

Вы внесёте бесценный вклад в дискуссию, если укажете документальные отчёты об этих опытах.

[Anatoly]

...Для того. чтобы подстраховаться от закипания крови в венах и прочих жидкостей в тканях достаточно одеть плотно облегающую упругую одежду. Но не исключено, что и без такой одежды всё будет нормально. 

Эксперимент в барокамере можно провести и на животных.

да были уже такие эксперименты - в т.ч. и у НАСА

выкипит жидкость на языке, в носу и в глазах. Такое произошло в 1965 г., когда во время эксперимента NASA скафандр вышел из строя, и испытатель подвергался воздействию практически полного вакуума в течение 15 секунд.

- так что все будет именно что ненормально.

к чему фактически приводит для человека резкое понижение давления можете почитать Ломачинского - "Летчик кипяченый"

Это литературный опус, документальное подтверждение к которому не приложено.

К сожалению, подобные опыты проводили как немцы, так и японцы

Вы внесёте бесценный вклад в дискуссию, если укажете документальные отчёты об этих опытах.

предложенных вам источников информации - из ВМА, из ИМБП, из НАСА, из Нюрнбергского, Токийского и Хабаровского судебных процессов - вполне достаточно для результативного самостоятельного поиска "более документальных" изложений -
- немцы https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D1%8C%D0%BC%D0%B8#.D0.AD.D0.BA.D1.81.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82.D1.8B_.D0.BF.D0.BE_.D0.B2.D0.BE.D0.B7.D0.B4.D0.B5.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D1.8E_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.BF.D0.B0.D0.B4.D0.BE.D0.B2_.D0.B4.D0.B0.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F
- японцы https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4_731
- гибель экипажа "Союз-11" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7-11#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B8.D0.BD.D1.8B_.D0.B3.D0.B8.D0.B1.D0.B5.D0.BB.D0.B8


Однако, а так ли уж нужны вам документальные источники, фактические данных которых противоречат вашей концепции?

[Technecy]

Кроме операции деления, которая показывает что чего во сколько раз больше, в математике есть ещё и операция вычитания.

Я в курсе. Вы когда нибудь имели дело с вакуумом и повышенным давлением? Судя по вашим постам вы не очень представляете предмет обсуждения.
Объясняю, избыточное давление в 0.5 атм вы легко заткнёте пальцем и ничо с вами не будет. А вот вакуум в -0.5 атм будет держать так, что вы пробку не сможете вытащить. А уж про глубокий вакуум в миллиметры и доли миллиметров рт.ст. я вообще молчу.
Нет там линейных зависимостей. И разница давлений в 100 мм.рт.ст при 700 и 1 внешнего давления- это не одно и то же. Это вам не куриц в плёнку заворачивать.

Это литературный опус, документальное подтверждение к которому не приложено.

Вспомните случай с советскими космонавтами. Это был первый и последний полёт космонавтов без скафандров.

[ВадимZero]

Объясняю, избыточное давление в 0.5 атм вы легко заткнёте пальцем и ничо с вами не будет. А вот вакуум в -0.5 атм будет держать так, что вы пробку не сможете вытащить. А уж про глубокий вакуум в миллиметры и доли миллиметров рт.ст. я вообще молчу.
Нет там линейных зависимостей.

Значение имеет только разница давлений. Вакуум сам по себе не чего не держит, держит давление с другой стороны от вакуума.

[Technecy]

а вы найдите где нибудь барокамеру с вакуумом и попробуйте как держит 1 атм. Сколько это килограмм на см кстати?

[Anatoly]

а вы найдите где нибудь барокамеру с вакуумом и попробуйте как держит 1 атм. Сколько это килограмм на см кстати?

"стандартное"/"нормальное" атмосферное давление 760мм ртутного столба - 1013 гектапаскалей - 101.3 кПа. 1 Паскаль - 1 Ньютон (~100гр) на 1м2. В 1м2 10к см2 - соответственно, 101300 Па (10130000 гр) / 10000 см2 = ~1кг/см2

[Technecy]

Масса 1-го кубического метра воздуха при стандартных атмосферных условиях (барометрическое давление 760 мм.рт.ст., t=+15°С) равна 1,225 кг или 1225 грамм.
Посчитайте сколько над вами кубометров.

[Anatoly]

"все уже украдено посчитано до нас" (с)  - см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C_%28%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29

Вы, надеюсь, в курсе, что в тонкостенных, легко бьющихся лампах дневного света (это ртутные газоразрядные которые, "экономичные" и ядовитые) давление в районе сантиметров ртутного столба? - и ничего, держат...

[Technecy]

Да в курсе. Только стенки ламп работают на сжатие. Вы в курсе что правильно нагруженная лампочка выдерживает вес взрослого человека?

[Anatoly]

Вам "не нравится" атмосферное давление в 1 кг на кв.см? - Ну тогда можно считать его более масштабно  -  пусть будут "внушающие" 10 тонн на квадратный метр (соответственно, над этим метром ~10 тысяч интересующих вас кубометров воздуха - т.е. можно считать, "действующая часть" атмосферы фактически "заканчивается" на 10-км высоте)...


P.S. кстати, "на расширение" работают обычные автомобильные шины - там норма 2.2 ат (для легковых) и до 7 ат (для грузовых) - и тоже нормально держат...

[Technecy]

в том то и дело что атмосфера не заканчиваетя на 10км.

[Technecy]

кстати, "на расширение" работают обычные автомобильные шины - там норма 2.2 ат (для легковых) и до 7 ат (для грузовых) - и тоже нормально держат...

Да, вот я и говорю вам, то +1 атм это не то же самое что 1 мм рт.ст. Я работал с барокамерой дававшей 3-4 мм. рт.ст. и знаю как запирает клапан атмосферой. а 1атм избытка, это не серьёзная цифирь вообще. пальцем удержу.

[Ruslan_Sharipov]

Вот интересная статья Алексея Иванова из Магнитогорска на обсуждаемую тему "Что будет с человеком в вакууме? Можно ли выжить в открытом космосе без скафандра?" Автор пишет.

Будет ли кипеть кровь внутри организма из-за понижения давления? Однозначно - нет. Кровь находится под более высоким давлением, чем во внешней среде, а именно обычное кровяное давление составляет порядка 75/120. Тоесть между ударами сердца, давление крови 75 Torr (примерно 100 мбар) выше внешнего давления. Если внешнее давление упадет до нуля, то при кровяном давлении 75 Torr температура кипения воды составит 46°С, что выше температуры тела. Эластичное давление стенок кровеносных сосудах удержит давление крови достаточно высоким, и температура тела будет ниже температуры кипения.

Но далее по тексту находим.

Одновременно происходит образование водяного пара в мягких тканях и в венозной крови, что приведет к распуханию организма, возможно, до двукратного объема.

А вот что написано  в выдержке из одной из книг Б. Е. Черток "Ракеты и люди". Описывается происшествие с космонавтами корабля Союз-11, в котором при разделении спускаемого аппарата и остальной части корабля произошла разгерметизация.

В первую секунду после разделения у Добровольского пульс учащается сразу до 114, у Волкова - до 180. Через 50 секунд после разделения у Пацаева частота дыхания 42 в минуту, что характерно для острого кислородного голодания. У Добровольского пульс быстро падает, дыхание к этому времени прекращается. Это начальный период смерти. На 110-й секунде после разделения у всех троих не фиксируется ни пульс, ни дыхание. Считаем, что смерть наступила через 120 секунд после разделения. В сознании они находились не более 50-60 секунд после разделения. За это время Добровольский, видимо, что-то хотел предпринять, судя по тому, что он сдернул с себя пристежные ремни. К вскрытию было привлечено 17 крупнейших специалистов. У всех троих космонавтов установлены подкожные кровоизлияния. Пузырьки воздуха, как мелкий песок, попали в сосуды. У всех кровоизлияние в среднее ухо и разрыв барабанных перепонок. Желудок и кишечник вздуты.

Газы: азот, кислород и СО2, - растворенные в крови, при резком снижении давления закипали. Растворенные в крови газы, превратившись в пузырьки, закупорили сосуды. При вскрытии сердечной оболочки выходил газ: в сердце были воздушные пробки. Сосуды мозга выглядели, как бисер. Они также были закупорены воздушными пробками. Об огромном эмоциональном напряжении и остром кислородном голодании свидетельствует также содержание молочной кислоты в крови - оно в 10 раз превышает норму.

Отмечается вздутость желудка и кишечника, но о двукратном увеличении объёма тела не говорится. Говорится о пузырьках воздуха в крови. Но следует учесть, что здесь произошёл резкий сброс давления за пару минут. Вот ещё одна выдержка из книги.

В 1 час 47 минут 26,5 секунд зафиксировано давление в СА 915 миллиметров ртутного столба. Через 115 секунд оно упало до 50 миллиметров и продолжало снижаться.

Здесь СА - спускаемый аппарат. В барокамере при целенаправленном эксперименте давление понижается постепенно и происходит декомпрессия. Выделяющиеся из крови газы успевают отводиться через лёгкие. Что же касается венозной крови. Давление в ней действительно очень низкое и в ней будут образовываться пузырьки водяного пара. Сможет ли сердце эффективно проталкивать кровь с пузырьками - большой вопрос. Хотя в результате сжатия сердцем крови, пузырьки должны схлопываться, поскольку артериальное давление выше порогового.

[Anatoly]

в том то и дело что атмосфера не заканчиваетя на 10км.

конечно не заканчивается - ведь аэродинамический полет и выше все еще возможен - но давайте тогда не будем забывать, что с ростом высоты масса (и вес) кубометра воздуха значительно изменяется (экспоненциально уменьшаясь) - соответственно, условные 100км высоты (аэродинамическое определение границы космоса) с их 100 тысячами кубометров разноплотного воздуха и усредняются до 10км высоты равноплотного воздуха

кстати, "на расширение" работают обычные автомобильные шины - там норма 2.2 ат (для легковых) и до 7 ат (для грузовых) - и тоже нормально держат...

Да, вот я и говорю вам, то +1 атм это не то же самое что 1 мм рт.ст. Я работал с барокамерой дававшей 3-4 мм. рт.ст. и знаю как запирает клапан атмосферой. а 1атм избытка, это не серьёзная цифирь вообще. пальцем удержу.

я тоже работал с вакуумом (будучи физиком по образованию) и хорошо представляю что это такое и что "как запирает клапан атмосферой" полностью зависит лишь от площади этого клапана (и материала места контакта, кстати - "привариться" диффузией металл+металл в вакууме вполне способны - и это может создавать иллюзию "неимоверной вакуумной силы", не проявляющейся нигде, кроме вакуума): "в вакуум" 1мм дырочку если не жевачкой, то пробкой из спички заткнуть можно (и выткнуть тоже), а вот 10см способна вес человека держать, не говоря уж о метровых дырах с их десятком тонн "тяги" на каждый метр - нет разницы в величине давления "атмосферы в вакуум" или "двойной атмосферы в одинарную".

[Technecy]

К сожалению сейчас у меня нет под руками вакуумной камеры для эксперимента, поэтому соглашусь с вашими доводами.