A A A A Автор Тема: Нужно ли показывать снимки в 100% масштабе?  (Прочитано 1983 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Ну и где я говорил, что это применимо ко всему на свете?
Я говорил про конкретный кадр!  ::)
Так и я об этом :) 50% для баера это не есть стандарт.
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн LifeIsGoodАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 959
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
По оценкам там реальных где-то процентов 75. Кстати фотошоп это подтверждает :) Уменьшаем на 75%, увеличиваем обратно. Если после этого вычесть оригинал, то без сильного растягивания гистограммы разница не видна совершенно!

Но эффект от снижения разрешения от решетки баера становится заметным только если телескоп рисует ну очень хорошие звездочки. В случае звезд по 10 пикселей - наличие баера на разрешение не влияет.

П.С.
Уменьшать лучше всего с помощью Bicubic Sharp, увеличивать - Bicubic Smooth
« Последнее редактирование: 09 Окт 2009 [18:01:14] от LifeIsGood »

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
По оценкам там реальных где-то процентов 75. Кстати фотошоп это подтверждает :) Уменьшаем на 75%,
О, спасибо! Да, на том кропе звездей много в форумные 300кб не влезли - ужимал при публикации.
Вот кусочек поменьше в 100% какчестве. Интересно сколько ту реально? Прогнал через 75% - тёмные кружки вокруг звёзд по вылазили.
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн LifeIsGoodАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 959
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
75% делал. На глаз разницу не вижу в принципе! Выложи оригинал и копию.
Я для проверки создаю новый слой с оригиналом поверх уменьшенной, а потом увеличенной и делаю свойство ему "Difference". Там сразу видны все изменения.
Ореолы вокруг звезд могу появится, если масштаб не полностью совпадает.

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
75% делал. На глаз разницу не вижу в принципе! Выложи оригинал и копию.
Вот. Прогнал через 75% как описано выше, потом увеличил обе версии ещё в 4 раза. Анимашка перед вами. Этот-же кусочек Fit 32float тоже.
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 863
  • Благодарностей: 586
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
По-моему тут наглядно рулит критерий Найквиста.

Если FWHM звёзд на исходном кадре более 2 пикселей, уменьшать до масштаба 2/FWHM можно почти без потерь. То есть например кадр, со звёздами в 3 пиксела, до 66%.
« Последнее редактирование: 09 Окт 2009 [19:33:35] от Pilgrim »
Моя галерея на астробине
Earth is a spaceship we are flying in, sitting under a huge panoramic window. Ignoring the window is much weirder than gazing through it.

Оффлайн StasV

  • *****
  • Сообщений: 2 735
  • Благодарностей: 441
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от StasV
Прогнал через 75% - тёмные кружки вокруг звёзд по вылазили.
В алгоритме ресайза, который вы использовали, зашит шарп. от туда и каймка вокруг звезд.

Оффлайн LifeIsGoodАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 959
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Если в 4 раза увеличить, то разница видна!  8)  Если не увеличивать.... то не видна.

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Если FWHM звёзд на исходном кадре более 2 пикселей, уменьшать до масштаба 2/FWHM можно почти без потерь. То есть например кадр, со звёздами в 3 пиксела, до 66%.
Ээээ... а как это с баером соотности? как 33% ?

В алгоритме ресайза, который вы использовали, зашит шарп. от туда и каймка вокруг звезд.
А как надо?

Если в 4 раза увеличить, то разница видна!  8)  Если не увеличивать.... то не видна.
Дык, возвращаемся к началу тем? 50-75-100, что для баера предел?
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн LifeIsGoodАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 959
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
А как мы сможет отличить реальные детали от "надебаеризованных"? :)

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 863
  • Благодарностей: 586
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Если FWHM звёзд на исходном кадре более 2 пикселей, уменьшать до масштаба 2/FWHM можно почти без потерь. То есть например кадр, со звёздами в 3 пиксела, до 66%.
Ээээ... а как это с баером соотности? как 33% ?
Сильно зависит от алгоритма дебаеризации. Все они так или иначе, в жертву разрешению приносят цвет мелких деталей. Но все очень по-разному.

Вот пример когда и в 66% картинка заметно теряет (FWHM исходника 2.1pix, но его потом ещё деконволюция поджала. ;)).
« Последнее редактирование: 09 Окт 2009 [19:37:05] от Pilgrim »
Моя галерея на астробине
Earth is a spaceship we are flying in, sitting under a huge panoramic window. Ignoring the window is much weirder than gazing through it.

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
А как мы сможет отличить реальные детали от "надебаеризованных"? :)
Дык, звёзды они не врут. В ирисе Linear всегда! А после 75 туда-обратно звёзды квадратные.

Встречный вопрос: Дризлинг - это надризлено или реально? :)
« Последнее редактирование: 09 Окт 2009 [19:56:21] от NKV »
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 863
  • Благодарностей: 586
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Встречный вопрос: Дризлинг - это надризлено или реально? :)

Реально. Вот красный канал (то есть 50% на баеровской матрице), дриззлнутый в 2х
Моя галерея на астробине
Earth is a spaceship we are flying in, sitting under a huge panoramic window. Ignoring the window is much weirder than gazing through it.

Оффлайн StasV

  • *****
  • Сообщений: 2 735
  • Благодарностей: 441
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от StasV

В алгоритме ресайза, который вы использовали, зашит шарп. от туда и каймка вокруг звезд.
А как надо?

Все нормально. Без шарпа в ряде случаев не обойтись во время ресайза.
я просто ответил на вопрос от куда бублики растут.

Что касается сравнения 100%   и 100% * X * 1/X, то нужно пытаться сравнивать не сами картинки, а информацию содержащуюся в ней.
В данном случае, после преобразования 100% * X * 1/X, картинка обросла артефактами, а информация осталась прежней (не потерялась)



Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
В данном случае, после преобразования 100% * X * 1/X, картинка обросла артефактами, а информация осталась прежней (не потерялась)
Относительно баера: "Нужно ли показывать снимки в 100% масштабе?" Т.е. как надо: c артифактами или без?
Обросла артефактами не то слово. Аж звёзды слиплись - гляньте в какое месиво превратились звёзды слева от надписи. Явно были различимы 3 звезды, а осталась одна плюха. :-\

ЗЫ Попытался отыскать их реальность в каталоге, выяснил что картинка вверх ногами ;D извините.
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн LifeIsGoodАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 959
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Вкратце: для высококачественной оптики - можно и НУЖНО!

Оффлайн StasV

  • *****
  • Сообщений: 2 735
  • Благодарностей: 441
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от StasV
Относительно баера: "Нужно ли показывать снимки в 100% масштабе?" Т.е. как надо: c артифактами или без?
я тут https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,62228.msg1043214.html#msg1043214
подробно ответил на вопрос и привел примеры картинок

ИМХО, если не применялась деконволюция или дриззлинг, то достаточно 50%. Поскольку по мне так картинка должна быть резкой.
Если применялись вышеуказанные улучшайзеры, то это может быть и 100%.



Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Вкратце: для высококачественной оптики - можно и НУЖНО!
Ага!!! Значит баер тут не при чём. Ч.Т.Д. :)

ИМХО, если не применялась деконволюция или дриззлинг, то достаточно 50%. Поскольку по мне так картинка должна быть резкой.
Если применялись вышеуказанные улучшайзеры, то это может быть и 100%.
Стас, спасибо за развёрнутый ответ и ИМХО. Очень правильное ИМХО. Но в моей картинке улучшайзеров не было. Выровнял, сложил, гистрограму вытянул, всё - финиш.
Поэтому момент спорный, ибо 75% уменьшение явно режет реальные звёзды.
Я их узрел на снимке и только потом отыскал на снимке в GoogleSky, но никак не могу распознать. В TheSkyX и StaryNight их нету, явно тусклые. Поле очень широкое, 135мм фокус, PinPoint ругается. Разберусь - сообщю координаты и звёздную.
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...