A A A A Автор Тема: Зачем искать другую жизнь во вселенной?  (Прочитано 5590 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн МетеоритАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 113
  • Благодарностей: 0
  • Нужно дорожить тем, что имеем
    • Сообщения от Метеорит
Зачем искать другую жизнь во вселенной?, если даже она есть то явно будет отличать от земной, так может не стоит заниматься этим поиском другой жизни.
Celestron PowerSeeker 76 AZ

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 25 133
  • Благодарностей: 1293
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Зачем искать другую жизнь во вселенной?, если даже она есть то явно будет отличать от земной, так может не стоит заниматься этим поиском другой жизни.
Чтобы понять, какие формы может принимать жизнь, понять, насколько это распространенное явление.
Да и понять, не тупиковым ли путем мы идем? Туда ли свернули на перекрестке?
Нам нужно зеркало... (с) С. Лем
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 195
  • Благодарностей: 296
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Зачем искать другую жизнь во вселенной?, если даже она есть то явно будет отличать от земной, так может не стоит заниматься этим поиском другой жизни.
Чтобы понять, какие формы может принимать жизнь, понять, насколько это распространенное явление.
Да и понять, не тупиковым ли путем мы идем? Туда ли свернули на перекрестке?
Нам нужно зеркало... (с) С. Лем

Для меня очевидно, что наша цивилизация не только давно уже свернула не туда и стоит на пути самоуничтожения, но и представляет опасность для Земли и окружающего пространства. Молчание Вселенной красноречиво это подтверждает - никто не будет общаться с дикарями... Время ещё есть, но осознание этого пока отсутствует.
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 916
  • Благодарностей: 648
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Цитата
если даже она есть то явно будет отличать от земной, так может не стоит заниматься этим поиск
- вот именно поэтому и следует заниматься такими поисками. это серьёзнейшая научная задача.

Цитата
Чтобы воспользоваться сверхвысокими технологиями их более продвинутого разума - венца творения их жизни,

 Поиски разумной жизни - это уже следующий этап. Для начала необходимо решить хотя бы задачу возможности существования жизни в любой другой области Вселенной, кроме Земли.
 Хотя не следует исключать, что разумная жизнь будет обнаружена раньше, чем какие-нибудь обыкновенные червячки  :) .
 
 
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Новый любитель

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Новый любитель
Для меня очевидно, что наша цивилизация не только давно уже свернула не туда и стоит на пути самоуничтожения, но и представляет опасность для Земли и окружающего пространства. Молчание Вселенной красноречиво это подтверждает - никто не будет общаться с дикарями... Время ещё есть, но осознание этого пока отсутствует.

Подобное бездоказательное самообвинение на этом форуме превратилось уже в банальность.... >:D >:D >:D

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 916
  • Благодарностей: 648
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Цитата
Подобное бездоказательное самообвинение на этом форуме превратилось уже в банальность....  

 Отчего ж, вполне правомерное предположение.

 Как минимум, ещё из Ст.Лема (Сумма Технологии) известно, что существуют два пути развития цивилизации - технологический и биологический. Наша движется по первому. Но однозначное решить, что этот путь тупиковый, разумеется. нельзя.

 Поэтому утверждение о том, что наша современная цивилизация
Цитата
представляет опасность для Земли и окружающего пространства. Молчание Вселенной красноречиво это подтверждает - никто не будет общаться с дикарями...
- более чем спорный. Наподобие того, что если на горе Арарат не нашли медной проволоки, то стало быть, в библейские времена пользовались беспроволочным телеграфом. ( © Армянское радио  :D)
« Последнее редактирование: 08 Сен 2009 [09:02:49] от ivanij »
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Как минимум, ещё из Ст.Лема (Сумма Технологии) известно, что существуют два пути развития цивилизации - технологический и биологический. Наша движется по первому.
Трудно с этим согласиться. Я думаю, что так называемая "техника" -- это просто самый простой уровень развития технологии: берутся детали размером с человека (его рук), скрепляются, получаются некие механизмы. Однако, постепенно, размеры начинают варьироваться. Современные микроэлектронные изделия уже приближаются по характеристикам к биологическим объектам. Думается, что со временем, особенно с развитием генетики и клеточных технологий, биология и техника сольются и это неизбежный этап на пути любого технического прогресса.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Kosmogen

  • ****
  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmogen
Для меня очевидно, что наша цивилизация не только давно уже свернула не туда и стоит на пути самоуничтожения, но и представляет опасность для Земли и окружающего пространства. Молчание Вселенной красноречиво это подтверждает - никто не будет общаться с дикарями... Время ещё есть, но осознание этого пока отсутствует.
Наша цивилизация движется в общем то в правильном направлении и сворачивать с технологического пути развития никуда не надо, тем более возвращаться назад в средневековье. Однако да, риск самоуничтожения растёт. Тут основная причина вызвана увеличением глубины и ширины пропасти между физиологическими способностями человека, заложенными в него Природой, и растущей мощью изобретенной им техники, её сложностью и быстродействием. Биологической реакции организма не хватает, чтобы без ошибок рулить по автотрассам, а быстродействия мозгов и сообразительности не хватает, чтобы в случае чего нажать какую-то важную зеленую кнопку из сотни других на пульте управления. Тотальная компьютеризация экстратехнологий в этом плане только усугубляет дело, поскольку в конечном счете решение остается всё равно за человеком, который, в конце концов, и допускает роковую ошибку управления. И наступает страшный судный день 8).

Где выход  ??? "Вы хочите песен? - Их есть у меня!" ((с)Л.Утесов) А собака то зарыта в нас самих - необходимо более быстрыми темпами развивать интратехнологии, позволяющие научными методами и техническими средствами преобразовывать и улучшать внутреннюю структуру человеческого организма, его несовершенную биологию. Разумеется, этот прогресс должен идти не в ущерб астрономии  ;D.
   
В усложняющемся мире никакие воспитательные меры, религиозные заклинания и драконовские государственные законы не могут полностью обуздать в людях их животные инстинкты, телесные потребности, сознательные или подсознательные порывы. Увы, пока у нас нет других инструментов регулирования, и всё чаще в той или иной критической ситуации поведение человека даёт сбой, не просчитывая оптимальной стратегии даже если он выполняет все правила. Но это подталкивает искать решения усовершенствования всех систем организма по следующим направлениям:

1. Синхронизация внутренних процессов с внешними сигналами по скорости и времени отклика
2. Повышение надежности и долговечности работы
3. Контроль внутреннего состояния           
4. Расширение физических возможностей взаимодействия с внешним миром
5. Мониторинг состояния в массе себе подобных

Ящитаю, что те ВЦ, которые преуспеют в отмеченных направлениях, имеют хорошие шансы и дальше двигать по пути НТП и стать, в конце концов, полноценными космическими цивилизациями. ;D

Оффлайн cmyk83

  • **
  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: -1
  • Андрюха
    • Сообщения от cmyk83
Димс
Да былобы здорово купить скажем семечку, посадить ее в горшок, поливать и вырос бы телевизор, да и еще если он потомство начал давать-но это вряд ли, или скажем были бы автомобили....... не ниче в голову не приходит что могло бы заменить машину и чтоб передвигалось с такой скоростью., вообщето если забыть о перемещении по земле то какиенибудь гигантские насекомые может быть и заменили наземный транспорт.
А если думать глубже то можно былобы вырастить космический корабль скажем который обладалбы неким панцырем для защиты от космического вакуума, холода и т.п. даже если бы эти корабли обладалибы малой скоростью то думаю, возможность того что корабль могбы кормить свой экипаж с лихвой бы покрыло этот недостаток. Чтото какието у меня детские фантазии разыгрались, не судите строго люди.
« Последнее редактирование: 08 Сен 2009 [11:21:16] от cmyk83 »
SW 130NP/65 EQ2

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Отвечая на главный вопрос темы.

Я думаю, искать братьев -- это рефлекс. Не столько чтобы их съесть, сколько чтобы поделиться информацией. Даже самые простейшие бактерии способны обмениваться колечками ДНК, содержащими удачные генетические программы (фактически, это секс между неродственными видами). Сам секс -- это тоже этот же самый рефлекс, ибо секс нужен для того, чтобы сложить удачные генетические программы, выработанные в разных условиях обитания.

С появлением мозгов, опыт стал накапливаться не только в виде генов, но и в виде знаний. Нам интересно узнавать новое, бывать в новых местах, общаться с новыми людьми -- потому что это в общем случае полезно -- и природа заложила в нас эту потребность.

Не знаю, насколько полезно будет пообщаться с инопланетянами, рефлексу на это наплевать, так как он основан на прошлом опыте. Но, в принципе, существа, развившиеся в совершенно других условиях, действительно должны знать много того, чего не знаем мы (и наоборот).
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн balarama

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от balarama
Re: Зачем искать другую жизнь во вселенной?
« Ответ #10 : 08 Сен 2009 [14:39:01] »
Где выход  ??? "Вы хочите песен? - Их есть у меня!" ((с)Л.Утесов) А собака то зарыта в нас самих - необходимо более быстрыми темпами развивать интратехнологии, позволяющие научными методами и техническими средствами преобразовывать и улучшать внутреннюю структуру человеческого организма, его несовершенную биологию.

Эх вы, "биологи". У вас дети растут - как в поле трава. И СЛУЧАЙНО из них получаются действительно разумные люди, обозначающие собой вехи в научном, и не только, развитии инертного, в общем то, человечества. И этой редкости вы радуетесь, по пальцам пересчитывая величайшие умы за всю историю человечества. Зачем вам иные миры? Для осознания собственного несовершенства не обязательно "ехать" так далеко.
Человек - это менее всего биология. Человек это явление, сложное и менее всего изученное.

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 195
  • Благодарностей: 296
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: Зачем искать другую жизнь во вселенной?
« Ответ #11 : 09 Сен 2009 [00:08:29] »
Для меня очевидно, что наша цивилизация не только давно уже свернула не туда и стоит на пути самоуничтожения, но и представляет опасность для Земли и окружающего пространства. Молчание Вселенной красноречиво это подтверждает - никто не будет общаться с дикарями... Время ещё есть, но осознание этого пока отсутствует.

Подобное бездоказательное самообвинение на этом форуме превратилось уже в банальность.... >:D >:D >:D

Ваша "Терьямпапмпация" тоже уже в зубах навязла... Блесните уже тоже наконец новизной и доказательностью.
Что касается меня, то я так вижу этот мир и доказать это другому просто невозможно.
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 556
  • Благодарностей: 188
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Зачем искать другую жизнь во вселенной?
« Ответ #12 : 09 Сен 2009 [01:59:47] »
если даже она есть то явно будет отличать от земной
В теме не раскрыт кулинарный вопрос. Совсем не факт, что внеземные организмы несъедобны для нас (кстати, чем ещё внеземная жизнь может отличаться от земной?). Как и наоборот. Ради этого стоит пытаться их найти и изучить. Хотя бы чтобы их опередить в этом.
Carthago restituenda est

Оффлайн uuu2

  • *****
  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от uuu2
Re: Зачем искать другую жизнь во вселенной?
« Ответ #13 : 09 Сен 2009 [02:12:55] »
В теме не раскрыт кулинарный вопрос. Совсем не факт, что внеземные организмы несъедобны для нас (кстати, чем ещё внеземная жизнь может отличаться от земной?).
Вот это я понимаю, серьёзный научный подход! Правильно, так их!

А все эти сказки, типа долгожданной встречи, обмена сокровенными знаниями и технологиями, мира-дружбы-жвачки, вступления в Организацию Объединённых Цивилизаций, совместной упорной борьбы с Темными Силами Зла, радостной победы под предводительством героя-землянина и героини-инопланетянки, постижения всей тайн Вселенной, перехода цивилизации в другое измерение... всё это даже глупо обсуждать.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 858
  • Благодарностей: 447
    • Сообщения от Olweg
Re: Зачем искать другую жизнь во вселенной?
« Ответ #14 : 09 Сен 2009 [02:47:39] »
Для меня очевидно, что наша цивилизация не только давно уже свернула не туда и стоит на пути самоуничтожения, но и представляет опасность для Земли и окружающего пространства. Молчание Вселенной красноречиво это подтверждает - никто не будет общаться с дикарями... Время ещё есть, но осознание этого пока отсутствует.
Если наша цивилизация и свернула не туда, то произошло это как минимум в палеолите. Потому что всё последующее развитие вполне логично и объяснимо с точки зрения человеческой психологии. Более того, оно объяснимо общими закономерностями развития вообще всего живого, поскольку человеческая психология - тоже продукт эволюции. Хотелось бы верить в гармоничную и идеальную альтернативу нашему миропорядку, но боюсь это не более чем иллюзии, проекция наших желаний о лучшей жизни.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

petrowich

  • Гость
Re: Зачем искать другую жизнь во вселенной?
« Ответ #15 : 09 Сен 2009 [05:18:26] »
Ваша "Терьямпапмпация" тоже уже в зубах навязла... Блесните уже тоже наконец новизной и доказательностью.
Что касается меня, то я так вижу этот мир и доказать это другому просто невозможно.

Тезис о том, что с дикарями никто не захочет общаться весьма шаток. А как же белые господа, которые охотно общались с царьками черных дикарей, скупая захваченных ими афроафриканцев вражеских племен для работы на своих плантациях? Откуда такая уверенность что инопланетяне не найдут применение дикарям?

petrowich

  • Гость
Re: Зачем искать другую жизнь во вселенной?
« Ответ #16 : 09 Сен 2009 [05:20:58] »
В теме не раскрыт кулинарный вопрос. Совсем не факт, что внеземные организмы несъедобны для нас (кстати, чем ещё внеземная жизнь может отличаться от земной?). Как и наоборот. Ради этого стоит пытаться их найти и изучить. Хотя бы чтобы их опередить в этом.

Мда, сейчас начнется обсуждение фильма "Хищник" :)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Зачем искать другую жизнь во вселенной?
« Ответ #17 : 09 Сен 2009 [05:43:16] »
В теме не раскрыт кулинарный вопрос. Совсем не факт, что внеземные организмы несъедобны для нас (кстати, чем ещё внеземная жизнь может отличаться от земной?). Как и наоборот. Ради этого стоит пытаться их найти и изучить. Хотя бы чтобы их опередить в этом.

Мда, сейчас начнется обсуждение фильма "Хищник" :)

Мне кажется, вопрос серьезнее. Мы, земляне, в самом деле, занимаемся поиском темной кошки в темн..ых бенгальских джунглях с ножом и с Whiskas. Глуповатый способ пиара и выколачивания денег у пр-ва. Откуда пионерский оптимизм и любопытство? :)
« Последнее редактирование: 09 Сен 2009 [05:47:26] от konstkir »

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 195
  • Благодарностей: 296
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: Зачем искать другую жизнь во вселенной?
« Ответ #18 : 09 Сен 2009 [08:36:15] »
Ваша "Терьямпапмпация" тоже уже в зубах навязла... Блесните уже тоже наконец новизной и доказательностью.
Что касается меня, то я так вижу этот мир и доказать это другому просто невозможно.

Тезис о том, что с дикарями никто не захочет общаться весьма шаток. А как же белые господа, которые охотно общались с царьками черных дикарей, скупая захваченных ими афроафриканцев вражеских племен для работы на своих плантациях? Откуда такая уверенность что инопланетяне не найдут применение дикарям?

Дело не в цвете кожи и количестве и качестве вещей вас окружающих. Дело в образе мысли и жизни. Это не Цивилизации, это те же дикари, но оказавшиеся сильнее. Ожидание такого сильного и богатого Дяди - это рабская психология.
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 195
  • Благодарностей: 296
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: Зачем искать другую жизнь во вселенной?
« Ответ #19 : 09 Сен 2009 [08:48:02] »
Для меня очевидно, что наша цивилизация не только давно уже свернула не туда и стоит на пути самоуничтожения, но и представляет опасность для Земли и окружающего пространства. Молчание Вселенной красноречиво это подтверждает - никто не будет общаться с дикарями... Время ещё есть, но осознание этого пока отсутствует.
Если наша цивилизация и свернула не туда, то произошло это как минимум в палеолите. Потому что всё последующее развитие вполне логично и объяснимо с точки зрения человеческой психологии. Более того, оно объяснимо общими закономерностями развития вообще всего живого, поскольку человеческая психология - тоже продукт эволюции. Хотелось бы верить в гармоничную и идеальную альтернативу нашему миропорядку, но боюсь это не более чем иллюзии, проекция наших желаний о лучшей жизни.

Ваша логика исходит из неправильного мировоззрения. В человеческой психологии Вы скорее всего мало чего понимаете (лишь уровень бытования). Поэтому не стоит говорить о закономерностях развития всего живого - это слишком смело. Нынешний человек и его "эволюция" стоит особняком от всего живого. Здесь полная дисгармония и конфликт. Не замечать этого - нужно очень постараться. Ум современного человека, пока это обеспечивает.
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"