Способы крепления гида

[StasV]

Гид вполне удобно использовать. Выдержки - 1 сек.

Ну если решение опробовано и работает, возьму на заметку, когда обновлю маунт
Сейчас у  меня HEQ5. Это монтировка младше по классу. периодика, в том числе и ВЧ, хуже. Я стараюсь гидировать чаще. Гид, понятно дело нужен больше

[StasV]

Звезда это точечный объект. Следовательно, яркость звезды должна завесить не от светосилы, а только от апертуры.

На практике изображение звезды - это не точечный объект. Это плюха, ее размер конечен, его измеряют в FWHM или HFD.

Андрей, сори, я не совсем точно изложил свою мысль.
Я имел в виду, что звезда, является точечным источником света. Размер изображения звезды на матрице  зависит от оптики, дифракции и т.д. но не отражает реальный видимый угловой размер звезды в отличие от туманностей.
С ростом фокуса, изображение туманности на матрице увеличивается прямо пропорционально увеличению фокусного расстояния.
С ростом фокуса в разумных пределах размер звезд почти не меняется. Вот и получается, что размер и яркость звезд зависят от апертуры, а не от светосилы.

 

[Тот самый Кеплер]

Фотка отстой, но понять можно

[Тот самый Кеплер]

Я имел в виду, что звезда, является точечным источником света. Размер изображения звезды на матрице  зависит от оптики, дифракции и т.д. но не отражает реальный видимый угловой размер звезды в отличие от туманностей.

Для гидирования нам пофиг, мы работаем с изображением, а не с источником.
Нам же не важна конкретная звезда, нам важно количество звезд в поле зрения, пригодных для гидирования.
Об относительном отверстии применительно к гидированию правильно говорить потому, что ОО это функция от апертуры и фокуса. Чем больше апертура, тем больше проницание (-> звезд на приемнике больше при том же фокусе), чем больше фокус, тем меньше поле зрения (-> звезд на приемнике меньше при той же апертуре).

[Pilgrim]

Игорь, привет, а фотку своего гида с креплением, может, закинешь?И в какой проге гидируешь?

QHY6 + ТАЛ-75R, Гидирую в МаксимДЛе.

Меня вот какие мысли мучают по гиду:
Гид работает со звездами. Звезда это точечный объект. Следовательно, яркость звезды должна завесить не от светосилы, а только от апертуры.

Верно. При умеренных фокусах, когда атмосферой и дифракцией можно пренебречь, та же апертура даст ту же предельную зв.вел. при разных фокусах.
Но уменьшив фокус вдвое, мы увеличим площадь поля зрения (и кол-во доступных звёзд и вероятность наличия хороших для гидежа звёзд) в четыре раза.

В итоге получается такая же польза от квадрата светосилы, как и для съемки протяженных объектов.

[NKV]

Но уменьшив фокус вдвое, мы увеличим площадь поля зрения (и кол-во доступных звёзд и вероятность наличия хороших для гидежа звёзд) в четыре раза.

Но расстояния между звёзд на матрице уменьшатся.

[Pilgrim]

Но уменьшив фокус вдвое, мы увеличим площадь поля зрения (и кол-во доступных звёзд и вероятность наличия хороших для гидежа звёзд) в четыре раза.

Но расстояния между звёзд на матрице уменьшатся.

конечно, но и что с того?

[NKV]

конечно, но и что с того?

Порыв ветра или просто хреновое ведение -> гид-софт будет звёзды попутать.

[Pilgrim]

конечно, но и что с того?

Порыв ветра или просто хреновое ведение -> гид-софт будет звёзды попутать.

Я трубы светосильнее 1:6 для гида не использовал, но с таким не сталкивался деже в Стрельце/Скорпионе. Всегда находится одинокая  звезда, или намного более яркая в тесной паре-тройке.

[Грехов Михаил]

Раз уж такая пьянка пошла, то задам несколько вопросов...

1. Фокусное расстояние гида должно ли быть сравнимо с фокусным расстоянием рабочей лошадки-астрографа? по идее от этого зависит точность гидирования, или прогайдер сам может методом анализа изображений вычислить типа координаты центра опорой звезды с точностью менее 1-ого пиксела?

2. Реально ли гид сделать совсем без подвижки? Неужели опорная звезда с выдержкой порядка 0.5-1 сек найдётся в любом месте неба... даже весьма бедных звёздами? а если сделать матрицу со смещением? пофиг, что там звёзды будут все в абберациях ибо гид будет цеплятья за "центр тяжести яркости" получается так, что скажем БШРа (D=80мм F=1/10) хватит с лихвой для реализации практически любых типов съёмки?

3. ПЗСки- гиды позволяют ли поднимать светочувствительность чтобы ухватываться за более слабые звёзды?

[Тот самый Кеплер]

Раз уж такая пьянка пошла, то задам несколько вопросов...

1. Фокусное расстояние гида должно ли быть сравнимо с фокусным расстоянием рабочей лошадки-астрографа?

2. Реально ли гид сделать совсем без подвижки? Неужели опорная звезда с выдержкой порядка 0.5-1 сек найдётся в любом месте неба... даже весьма бедных звёздами?

3. ПЗСки- гиды позволяют ли поднимать светочувствительность чтобы ухватываться за более слабые звёзды?

Да какая там пьянка. Эти вопросы обсуждались 300 раз.

1. Достаточно 1/3 от фокуса основного.
2. Да. Да! Да-да-да!!!!!!!!!
3. Если есть управление программным усилением, то да. QHY - да.

[NKV]

Раз уж такая пьянка пошла, то задам несколько вопросов...

1. Нет, гидирование идёт на субпиксельном уровне.
2. Да, можно без подвижек, но на F=1/10 сумлеваюсь. Ещё нюанс с подвижками: чем дальше звезда от центра композиции, тем критичнее выставление полярки.
3. Позволяют подымать, но вместе с шумами.

[Pilgrim]

Раз уж такая пьянка пошла, то задам несколько вопросов...

1. Фокусное расстояние гида должно ли быть сравнимо с фокусным расстоянием рабочей лошадки-астрографа? по идее от этого зависит точность гидирования, или прогайдер сам может методом анализа изображений вычислить типа координаты центра опорой звезды с точностью менее 1-ого пиксела?

Достаточное фокусное расстояние гида - 30-50% от фокуса астрографа. Да, гидирующий софт ищет центр тяжести с субпиксельной точностью. Если вдруг у гида слишком хорошая оптика и укладывает звезду в 1 пиксель почти целиком (например обсуждавшийся выше ТАК), алгоритм будет работать хуже, но всегда можно чуть расфокусироваться.

2. Реально ли гид сделать совсем без подвижки? Неужели опорная звезда с выдержкой порядка 0.5-1 сек найдётся в любом месте неба... даже весьма бедных звёздами?

С матрицами класса qhy-6 да. У меня гид F/8, и выдержку 2-3 сек по причине нехватки звёзд ставил всего раз или два, в 99% случаев 0.5-1 сек достаточно.

пофиг, что там звёзды будут все в абберациях ибо гид будет цеплятья за "центр тяжести яркости"

Да, но при слишком уж плохом качестве сильно просядет проницание. Да и надобности нет.

получается так, что скажем БШРа (D=80мм F=1/10) хватит с лихвой для реализации практически любых типов съёмки?

F/10 маловато, но если он уже есть, то сойдёт. Но периодически придётся на выдержки 2-4 сек переходить. В идеале ИМХУ Ф/6 близко к оптимальному

3. ПЗСки- гиды позволяют ли поднимать светочувствительность чтобы ухватываться за более слабые звёзды?

Гейн задирать смысла нет - полезут шумы, а нас интересует не яркость звезды, а соотношение сигнал/шум. Если со звёздами глухо - увеличиваем экспозицию, делаем вычитание темнового налету (maximdl умеет).

[mvp]

Не, мне такой способ не подойдет из-за большой разности фокусных астрографа и гида-искателя. Напрашивается решение крепления гида в кольцах, неподвижно, параллельно астрографу. Пока ни купил то, что планировал, порекомендуйте на первое время не дорогой гид, желательно, чем железнее - тем лучше.

[StasV]

Напрашивается решение крепления гида в кольцах, неподвижно, параллельно астрографу.

Есть такое вот решение Кольца для крепления гида William Optics Guiding Rings 100mm.

[mvp]

Я в курсе этого. К телескопу придется тоже брать 115мм с ЛХ к которым пристегиваются эти кольца. В них влезет DS80x400 или 90x500?

[StasV]

Я в курсе этого. К телескопу придется тоже брать 115мм с ЛХ к которым пристегиваются эти кольца. В них влезет DS80x400 или 90x500?

Спросите у Kost973
https://astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=12401
У него такое решение. Должно влезать.

[Evgeniy Zhukov]

...С матрицами класса qhy-6 да. У меня гид F/8, и выдержку 2-3 сек по причине нехватки звёзд ставил всего раз или два, в 99% случаев 0.5-1 сек достаточно.
...

Игорь, при секундных выдержках камеры, ты гидирующие импульсы отправляешь на монтировку с частотой 1 Гц?Такой частоты хватает для твоей монти?

[Грехов Михаил]

Пасиб за ответы!

С трудом верится, что в любой области неба есть за что "зацепится" даже в созвездиях, весьма бедных яркие на звёзды... и то, что коррекции раз в 1-3 сек достаточно для монти.   

[mvp]

У меня при F/8 с автодарком звезду можно найти всегда в L-канале, труднее в цветных каналах. Здесь нужно заранее кадрироваться и выбирать звезду в компьютерном атласе, а потом перед сессией прогонять ее по всем каналам, что бы быть уверенным что автогид ее увидит. В узкополосниках нужен внешний гид. Одной коррекции в секунду для HEQ5-Pro достаточно ИМХО.