A A A A Автор Тема: Об изменении силы тяжести во время солнечных затмений  (Прочитано 3638 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SWNАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 109
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
http://faki.fizteh.ru/index/space_and_robotics/n_43pu7n.html?&xsl:onlynew=1
    Перед затмением 22 июля 2009 года во многих СМИ были опубликованы планы китайских ученых провести измерения силы тяжести в 6 пунктах. Целью было подтвердить или опровергнуть существование небольших гравитационных аномалий во время солнечных затмений.
   Первым сообщил об обнаружении такого эффекта Морис Алле после солнечного затмения 30 июня 1954 г.
Есть ли какие-нибудь, хотя-бы предварительные, сообщения о полученных результатах?
     
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

Оффлайн Александр К.

  • ****
  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: -16
    • Сообщения от Александр К.
ну тут похоже затмения уравновешивают силу тяжести и всё :) почему оно должно отличаться
Луна закрывая солнце уменьшает силу тяжести, и одновременно восстанавливает собой ;)

Оффлайн Птыц

  • *****
  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Птыц
Луна закрывая солнце уменьшает силу тяжести, и одновременно восстанавливает собой ;)
Точно! А спутники, как только входят в тень Земли, немедленно отправляются в "неизведанные глубины космоса" :) ;)

Оффлайн Александр К.

  • ****
  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: -16
    • Сообщения от Александр К.
С какого перепугу им куда-то отправляться? они кружат с достаточной орбитальной скоростью, что бы никуда не отправиться :)

Оффлайн Птыц

  • *****
  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Птыц
2 Александр К
Вы издеваетесь? Я то думал, что вы просто пошутили... Или вы серьезно считаете, что:
Луна закрывая солнце уменьшает силу тяжести
:o

Оффлайн Андрей Антонов

  • *****
  • Сообщений: 1 393
  • Благодарностей: 24
  • Горы исполняют желания.
    • Сообщения от Андрей Антонов
    • Я в VK
Солнце (а следовательно и солнечные затмения) никак не влияет на силу тяжести, т.к. всё уравновешено центробежной силой движения Земли по орбите. А на счёт Луны, то да, она влияет, но постоянно (приливы/отливы). Затмение тут ни при чём.
Нижегородский кружок любителей физики и астрономии (НКЛФА, осн.1888 г.)
Нижегородский Планетарий

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 794
  • Благодарностей: 51
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
Луна закрывая солнце уменьшает силу тяжести, и одновременно восстанавливает собой ;)
Исходя из существующего предположения, что источником гравитационного поля является взаимодействие материи земли с потоком частиц разлетающихся от Солнца, они хотят проверить не изменяется ли поле в местах полной фазы, когда луна закрывает Солнце.
Но на земле такое влияние может иметь действие лишь в местных масштабах - если оно существует ;D.
Более интересно провести такой эксперимент на Луне во время полного лунного затмения. Как никак и Земля потолще и вся масса Луны попадает под тень.
ТАЛ-1(Мицар):130/900:АХ90/900:АХ80/400:ED72/420:МТО-62/500;ЗТ45х30
7х50:8х40:12х50:11х75
ПНВ-окуляр поколения 1+

Оффлайн SWNАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 109
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
Солнце (а следовательно и солнечные затмения) никак не влияет на силу тяжести,
   В том то и вопрос, что регистрировал Морис Алле , а, возможно, и другие экспериментаторы?
А именно, изменения в колебаниях маятника.
  Возникает и другой вопрос, чем существенно отличается момент солнечного затмения (даже полного) от новолуния, когда Луна проходит всего в нескольких градусах от Солнца?
    Я так понимаю, результатов от китайцев пока не слышно. ;D
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

Оффлайн slonougam

  • *****
  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
 [/quote]
    В том то и вопрос, что регистрировал Морис Алле , а, возможно, и другие экспериментаторы?
А именно, изменения в колебаниях маятника.
  Возникает и другой вопрос, чем существенно отличается момент солнечного затмения (даже полного) от новолуния, когда Луна проходит всего в нескольких градусах от Солнца?
  [/quote]
При полном солнечном затмении Луна оказывается точно на линии Земля- Солнце. Если гравитация, это поток гравитонов или волна, то при прохождении через массивное тело гравитация может уменьшить свою скорость. Электромагнитные волны, обычно так и делают в среде.. Это значит, что скорость гравитации в среде отличается от скорости в вакууме. Если Луна в новолуние в нескольких градусах от Солнца, значит наблюдатель эффекта не обнаружит.
Если скорость гравитации в среде меньше, то сферическая Луна должна сработать как сферическая линза.Отклонить поток гравитации. А где то даже сфокусировать. Поэтому наблюдатель сможет обнаружить гравитационную аномалию. А именно, изменения в колебаниях маятника. Неплохо бы найти, где находится фокус и определить коэффициент преломления.

Оффлайн SWNАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 109
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
При полном солнечном затмении Луна оказывается точно на линии Земля- Солнце.
    Если Морис Алле проводил опыт в Париже ( как об этом было написано), то 30.06.1954 фаза затмения была в Париже 0,7.
    Указывалось, что после него еще в 20 опытах наблюдался подобный эффект, но данных о них найти не смог.
   В рецензируемые журналы статьи об опытах не приняли. Может и китайцев игнорируют? ;D
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

Оффлайн Птыц

  • *****
  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Птыц
В рецензируемые журналы статьи об опытах не приняли. Может и китайцев игнорируют? ;D
Вы очень быстро хотите. :)
Те же китайские товарищи о результатах измерений во время солнечного затмения 9 марта 1997 года в Северо-восточной Азии опубликовали первое сообщение (а не статью!) в Physical Review D от 15 августа 2000 года.
Так что подождите годика 2-3. Да и то, если им будет о чем сообщать. :)

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 056
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Цитата
Physical Review D от 15 августа 2000 года.
Хорошая статья. Наверное. Жаль, что требует парол.
Как следует из аннотации, китайцы уже в 2000 году заявляли, обнаружили аномалию гравитации во время солнечного затмения. Т.е. что кирдык всей современной физике. Как я понимаю, этот их результат был дружно всеми проигнорирован. Видимо, результаты этого затмения ждёт та же участь.
А вообще, по теории Лесажа, во время затмения сила тяготения и должна изменяться.

Оффлайн Птыц

  • *****
  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Птыц
Цитата
Physical Review D от 15 августа 2000 года.
Хорошая статья. Наверное. Жаль, что требует парол.
Так, если интересно, в библиотеку сходите. Или авторам напишите.
Как следует из аннотации, китайцы уже в 2000 году заявляли, обнаружили аномалию гравитации во время солнечного затмения.
Ага :D На уровне 5*10-8 м/с2. Причем две аномалии -- во время начала затмения и во время его окончания. ;D
Т.е. что кирдык всей современной физике.
А что, их результаты кто-то подтвердил? Так что пока это даже не экспериментальный факт. ;)

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 056
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Я подумал, что раз Вы ссылаетесь на эту статью, то, наверное, она есть у Вас в электронном виде, и может быть, Вы её выложите куда-нибудь, откуда её можно бесплатно скачать.

Цитата
На уровне 5*10-8 м/с2.

Ну и что? Вроде бы такие ускорения гравитометр вполне позволяет измерять.

Цитата
Причем две аномалии -- во время начала затмения и во время его окончания.
Ну да, там у них вроде как хитро кривая идёт - сначала гравитация меньше обычной, затем - больше обычной. А у других исследователей вроде как такой особенности кривой нет. В любом случае китайцы - не первые, кто гравитационную аномалию во время затмения отмечал. Я не думаю, что правильно просто отмахнуться от их результатов. И очень интересно, что они намеряли во время недавнего затмения.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 490
  • Благодарностей: 163
    • Сообщения от AAV

Те же китайские товарищи о результатах измерений во время солнечного затмения 9 марта 1997 года в Северо-восточной Азии опубликовали первое сообщение (а не статью!) в Physical Review D от 15 августа 2000 года.


Precise measurement of gravity variations during a total solar eclipse   PDF

Оффлайн SWNАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 109
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
Я не думаю, что правильно просто отмахнуться от их результатов. И очень интересно, что они намеряли во время недавнего затмения.
   Может это тучка на горизонте теории гравитации?
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

Оффлайн StAlex

  • ***
  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от StAlex
   Может это тучка на горизонте теории гравитации?
Скорее, лучик рассвета в тёмном царстве =)

Оффлайн SWNАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 109
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN

Те же китайские товарищи о результатах измерений во время солнечного затмения 9 марта 1997 года в Северо-восточной Азии опубликовали первое сообщение (а не статью!) в Physical Review D от 15 августа 2000 года.


Precise measurement of gravity variations during a total solar eclipse   PDF
   Кое как прочитал статью в автоматическом переводе. Насколько, я понял, было зафиксировано 2 случая(пика) отклонений силы тяжести во время затмения 1997 года в проведенных измерениях.
    Как-то это не очень вяжется с экранированием гравитации от Солнца.
     Еще прозвучала мысль об использовании для проверки гипотезы ИСЗ. При вхождении в тень Земли должны наблюдаться изменения в орбите ИСЗ. Вопрос только, насколько они велики для обнаружения.
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

polar

  • Гость
http://adsabs.harvard.edu/abs/2003PhRvD..67b2002V
http://adsabs.harvard.edu/abs/2006PhRvD..74l2004K

Еще пара работ, кому интересно.
В одной говорится об необнаружении ничего во время затмения в Турции,
в другом предлагается какая-то модель (основанная на поведении воздушных масс) для объяснения.

Оффлайн slonougam

  • *****
  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam

[/quote]
        Еще прозвучала мысль об использовании для проверки гипотезы ИСЗ. При вхождении в тень Земли должны наблюдаться изменения в орбите ИСЗ. Вопрос только, насколько они велики для обнаружения.
[/quote]
Если орбита ИСЗ будет постоянно пересекать линию соединяющую центры Земли и Луны, то спутник будет многократно попадать в гипотетическую  гравитационную тень Земли(от Луны). Если при однократном пролёте эффект не удастся обнаружить,то при многократном, эффект сложится и возможно удастся зафиксировать вспухание спутника на орбите.
Второй вариант. Орбита спутника должна пересекать линию Земля - Солнце. Тогда  ищем гравитационную тень  Земли(от Солнца.)