Об изменении силы тяжести во время солнечных затмений

[StAlex]

во время солнечного затмения...

ищем гравитационную тень

... и на обратной(ночной) стороне земли, в точно противоположной точке(по оси солнце-луна-земля) прохождения тени луны, должно ожидаться микроскопическое увеличение g...
тем больше будет отклонение, чем ближе эта "ось" будет проходить к диаметру земли.
Не стоит надеяться, что дельта будет шибко чувствительна. Но по идее, она должна быть, если идея о ГВ (со скоростями в 7-9 порядков выше СС) верна: на прямой линии будут сразу три массивных тела.
... Мне думается, что измерять необходимо никак не при помощи ИСЗ - возмущения ГВ максимальны непосредственно на поверхности.

[SWN]

Еще пара работ, кому интересно.
В одной говорится об необнаружении ничего во время затмения в Турции,
в другом предлагается какая-то модель (основанная на поведении воздушных масс) для объяснения.

    Судя из аннотаций измерения проводятся на пределах ошибок измерений. К тому же, трудно исключить и учесть внешние факторы.

[Apex]

Еще пара работ, кому интересно.
В одной говорится об необнаружении ничего во время затмения в Турции,
в другом предлагается какая-то модель (основанная на поведении воздушных масс) для объяснения.

    Судя из аннотаций измерения проводятся на пределах ошибок измерений. К тому же, трудно исключить и учесть внешние факторы.

Это что - спасательный круг брачующемуся !?

[SWN]

    Это что - спасательный круг брачующемуся !?

   Это, как любил говорить доцент Веиньш, точность измерений - плюс/минус, полсапога разница.

[it]

Большое спасибо за ссылку на статью.
Результаты эксперимента мне кажутся довольно убедительными. Особенно впечатляет график на рис.2, из которого видно, что на протяжении 4 дней до и 4 дней после затмения никаких аномалий замечено не было. Нельзя зафиксированный китайскими учёными феноменальный результат объяснить и какими-либо обычными приливными явлениями, возникающими в атмосфере, потому что в этом подобные пики наблюдались бы каждые полсуток. Опять-таки, рис. 2 (на котором из экспериментальных данных аккуратно вычтены приливные силы) показывает, что, как совершенно справедливо пишут китайские товарищи, мы имеем дело с экстраординарным гравитационным феноменом.

Имеется шанс объяснить это явление при помощи теории Лесажа. Если эта теория верна, то во время полного солнечного затмения на Землю действует дополнительная сила тяготения, вызванная экранирующим действием Луны. Очень важно, что по крайней мере в начале и в конце затмения эта сила не направлена вдоль линии центр Солнца - центр Земли. Таким образом, относительно центра Земли возникает момент сил, благодаря которому Земля начинает несколько "вилять" - в начале затмения в одну, а в конце - в противоположную сторону. На Земле отражением этого движения будут вариации силы тяготения, фиксируемые гравитометрами, причем вид получаемых пиков будет различен для различных точек наблюдения. Первый пик должен быть несколько позже того момента, когда лунная тень в первый раз падает на Землю, а второй - несколько раньше момента, когда лунная тень покидает Землю.  Эти
пики должны наблюдаться не только в полосе полного солнечного затмения. В предположении, что Земля является абсолютно недеформируемым шаром (что, правда, скорее всего, принять нельзя), можно было бы вычислить вид этох кривых в различных точках Земли.

[slonougam]

Простое экранирование должно приводить к уменьшению гравитации. Должна получаться геометрическая расходящаяся тень от почти точечного источника, более густая к серединке за счёт того, что гравитоны идущие через центр Луны проходят больший путь в среде, чем летящие по хорде.
Другая картина должна получаться в случае уменьшения скорости распространения гравитации в среде - массивном теле Луны.  От Луны до фокуса должна получаться тень сходящаяся, в которой гравитация усиливается за счёт работы Луны, как сферической линзы.(После фокуса гравитация будет уменьшаться.) На поверхности Земли должно получаться пятно в котором гравитация повышена, а вокруг - кольцевое пятно в котором гравитация понижена. Вокруг сходящейся тени с повышенной гравитацией образуется расходящаяся полутень с пониженной гравитацией. Так получается, если построить лучи проходящие через линзу. Эти рассуждения могут объяснить замысловатые результаты полученные в Китае.
   На счёт того, что"... Земля начинает вилять ..." сильно сомневаюсь. Величина этих особенных сил очень мала. Тут зарегистрировать  бы и уже можно праздновать.

[SWN]

Эти рассуждения могут объяснить замысловатые результаты полученные в Китае.

  И не могут объяснить результаты, полученные в Турции. И как они объясняют эффект не совпадения пиков с моментами контактов?
   Не смог найти данных по эксперименту Мориса Алле в 1954 году. Точно он проводил его в Париже или выезжал в полосу полной фазы?
   Все таки не понятно, почему есть 2 резких пика, а не кривая, вроде затменной?
   

Должна получаться геометрическая расходящаяся тень от почти точечного источника, более густая к серединке за счёт того, что гравитоны идущие через центр Луны проходят больший путь в среде, чем летящие по хорде

  Попалось в Astronet-е про гравитоны.

Наблюдательные пределы можно выразить и более понятными словами. Можно сказать, что в КК-гравитоны уходит не более 1 процента энергии. Так что ОБХСС на страже, и много гравитонов в мешке не утаишь!

   

[slonougam]

 Цитата SWN: И не могут объяснить результаты, полученные в Турции. И как они объясняют эффект не совпадения пиков с моментами контактов?
         
Результаты, полученные в Турции работают на версию, что эффекта совсем нет.  Если это подтвердится - это тоже неплохо. Получится экспериментальная информация по гравитации.Такой очень мало. Убедимся. Гравитация при прохождении среды с ней не взаимодействует. Ньютон давно это говорил, но подтвердить экспериментом не помешает.
  А почему пики должны совпадать с моментом контакта? Мне непонятно. На краю лунного шара, который проходит поток гравитации - слой проходимый тонкий. Значит эффект очень мал. Только с какой-то значительной толщины грунта прибор становится способен на обнаружение эффекта.
 При волновом характере гравитации возможны явления дифракции при огибании края шара, которые ещё усложнят картину.

[it]

Все таки не понятно, почему есть 2 резких пика, а не кривая, вроде затменной?

Не такие уж они и резкие (см. рис. 1  в китайской статье) - каждый продолжался более часа.

И как они объясняют эффект не совпадения пиков с моментами контактов?

Наблюдатели не обязаны ничего объяснять. Или Вы считаете, что отсутвие объяснения наблюдаемого явления отменяет само явление?

Простое экранирование должно приводить к уменьшению гравитации.

И что в этом случае должны фиксировать гравитометры? Ведь Земля не прибита гвоздями к Небесной Тверди - на Земле только приливные эффекты могут фиксироваться.

От Луны до фокуса должна получаться тень сходящаяся, в которой гравитация усиливается за счёт работы Луны, как сферической линзы.

А почему Луна должна работать как линза? Гравитация гравитирует гравитоны, которые обусловливают гравитацию?

На счёт того, что"... Земля начинает вилять ..." сильно сомневаюсь.

Если теория Лесажа верна, то неизбежно возникнет момент сил относительно центра Земли.
В верности теории Лесажа, конечно, можете сомневаться - это же не ОТО какая-нибудь!

Тут зарегистрировать  бы и уже можно праздновать.

Так китайцы вроде бы зарегистировали - отклик т.н. научной общественности - нулевой!

[slonougam]

     Цитата it .
А почему Луна должна работать как линза? Гравитация гравитирует гравитоны, которые обусловливают гравитацию?

Луна может работать как сферическая линза, если поток гравитации, (а это или поток частиц гравитонов или волна), испытает уменьшение скорости распространения гравитации при прохождении через  среду. Среда - массивное сферическое тело Луны.
Уменьшается скорость  гравитации при прохождении через  среду? Это вопрос, который и хотелось бы выяснить в этих опытах. Не "Гравитация гравитирует гравитоны" , а среда может взаимодействовать с гравитонами,( если можно так сказать транзитными гравитонами) или не может. Должен показать опыт. Иными словами, есть ли разница между гравитонами долетевшими до Земли через свободный вакуум  или встретившими на пути массивное тело Луны.

    Цитата it. Земля не прибита гвоздями к Небесной Тверди.
Согласен. А гравитометры должны фиксировать местное изменение ускорения свободного падения g в гравитационной тени.

[SWN]

     Должен показать опыт. Иными словами, есть ли разница между гравитонами долетевшими до Земли через свободный вакуум  или встретившими на пути массивное тело Луны.

   Судя по картинке гравитометр зафиксировал изменение силы тяжести еще до наступления 1 контакта. Фактически с началом 1-го контакта показания пришли в норму. Также изменения были зафиксированы незадолго перед 4-м контактом, и показания пришли в норму заметно позже. В промежутках между контактами показания соответствуют обычным. Вот это не понятно.
    Цитата it.
   

Цитировать
И как они объясняют эффект не совпадения пиков с моментами контактов?
Наблюдатели не обязаны ничего объяснять. Или Вы считаете, что отсутвие объяснения наблюдаемого явления отменяет само явление?

   Это Вы утрируете. Наблюдатели всегда пытаются дать объяснения увиденному.

Все таки не понятно, почему есть 2 резких пика, а не кривая, вроде затменной?
Не такие уж они и резкие (см. рис. 1  в китайской статье) - каждый продолжался более часа.

   Дело не во времени, а в глубине.

Если теория Лесажа верна, то неизбежно возникнет момент сил относительно центра Земли.
В верности теории Лесажа, конечно, можете сомневаться - это же не ОТО какая-нибудь!

    Сомневаться бывает очень полезно, особенно, если с доказательствами слабовато. По работе пришлось неоднократно в этом убедиться.
   

[Raptar]

Вопрос насчет гравитонов. Что такое гравитоны и как они могут притягивать материю к себе? Почему их еще не нашли если Земля имеет такое сильное гравитационное поле?

Вообще у меня есть версия. Если не правильно - поправьте. Возьмем привычную и уже надоевшую всем двухмерную аналогию для описания влияния гравитации на пространство - батут и несколько шаров. Если положить на батут маленький легкий шарик то ничего не произойдет. Если тяжелый шар положить на батут то батут прогибается под тяжестью шара. Теперь рядом положим маленький шарик. Легкий шарик тут же скатывается к тяжелому шару.  При этом тяжелый шар не обладает ни какими гравитонами а всего лишь посредством своего веса давит на поверхность батута заставляя оную продавливаться что приводит к скатыванию всего что находится рядом с шаром.
Мы знаем что масса способна влиять на пространство. Мы знаем что чем больше масса у космического тела тем более искривлено пространство вокруг него. Может гравитация это всего лишь когда большая масса вещества продавливает материю пространства и в образовавшийся "яму" попадает все что пролетает мимо? И ни каких гравитонов не нужно.

[StAlex]

Что такое гравитоны и как они могут притягивать материю к себе?

Согласно одной из "ненаучных" теорий - никак. Гравитоны ничего не притягивают. Они проходя сквозь среду, вступают в слабое взаимодействие с атомами среды. Очень похоже на ветер, который дует сквозь сито.
А рассматривая некоторые работы Горяева (newfiz) и отмечая в них наличие экспериментально зафиксированных скоростей взаимодействия с нижней границей в c*10^10 (10 порядков), невольно раскрываешь рот - откуда берутся эти гравитоны, и так ли важна удаленность их источника от предмета воздействия.