Помогите выбрать инструмент для звездных полей

[liebhaber]

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, в выборе рефрактора для просмотра звездных полей и рассеяных скоплений. Собственно инструмент по большей части нужен для визуальных наблюдений вышеобозначенных объектов, ув-ние допустим до 60х-80х максимум, можно и больше конечно кто ж против. Почему рефрактор, хочется "светосильный" инструмент, темный фон и при этом звезды-точки, так же умеренные размеры, относительно короткий фокус, стойкость к перевозкам/переноскам, относительно малое время на термостабилизацию, неприхотливость, при этом приятную картинку и хорошее поле. К каким-то определенным моделям склонности нет, так же не понятно какой апертуры будет достаточно, ну с фокусом понятно, чем возможно короче тем лучше, большее поле и т.п., но не в ущерб качеству, место наблюдения - пригород, глазом 4m и лучше. Маунт скорее всего азимутальный. Бюджет до 15т.р. труба плюс монтировка, если на что-то стоящее чуть не хватает - можно увеличить. Окуляры - отдельная тема. А может вместо рефрактора подойдет широкоугольный бинокль какой-нибудь? Спасибо.

[PVNZ]

бинокль + штатив.

[M.Sergey]

Бу АПО 80 мм за 15 тыс. можно купить, а монти отдельно 2-3 тыс.

[liebhaber]

Я про бинокль то же думал, но "хорошие" и в бюджет то не влезут, а вот АПО или ЕД так ли необходим, на малых ув-ниях, ведь качетсвенный ахро не будет отличаться хроматизмом, а с остальными сюрпризами как повезет. Правильно?

[mcfmun]

Тогда ТАЛ-75 только трубу и отдельно монтировку

[GELIOS]

То что выберите, можете поменять и не раз.
Инструмент каждый выбирает под себя, и совет другог увы иногда не является идеальным.
Только опыт, сын ошибок трудных ...  

[liebhaber]

То что выберите, можете поменять и не раз.
Инструмент каждый выбирает под себя, и совет другог увы иногда не является идеальным.
Только опыт, сын ошибок трудных ...  

Только я не так богат.

Тогда ТАЛ-75 только трубу и отдельно монтировку

Да, я то же об этом думал , а Вы на что ее поставили?

[M.Sergey]

Я про бинокль то же думал, но "хорошие" и в бюджет то не влезут, а вот АПО или ЕД так ли необходим, на малых ув-ниях, ведь качетсвенный ахро не будет отличаться хроматизмом, а с остальными сюрпризами как повезет. Правильно?

У апохроматов светосила больше обычно, например у моего ЗенитСтара 1:6,8, то что нужно для обзорных наблюдений. А качество оптики не когда лишним не бывает.

[liebhaber]

Я про бинокль то же думал, но "хорошие" и в бюджет то не влезут, а вот АПО или ЕД так ли необходим, на малых ув-ниях, ведь качетсвенный ахро не будет отличаться хроматизмом, а с остальными сюрпризами как повезет. Правильно?

У апохроматов светосила больше обычно, например у моего ЗенитСтара 1:6,8, то что нужно для обзорных наблюдений. А качество оптики не когда лишним не бывает.

Это у 66-го?

[M.Sergey]

Это у 66-го?

У 80-го.

[liebhaber]

Это у 66-го?

У 80-го.

Ну такой не в бюджете точно, в бюджете только 66, вот только хватит ли такой апертуры?

[M.Sergey]

Для рассеянок точно хватит, да и большинство объектов Каталога Месье увидите (в виде пятнышек).

[mcfmun]

Тогда ТАЛ-75 только трубу и отдельно монтировку

Да, я то же об этом думал , а Вы на что ее поставили?

Поставил на EQ-3. С 31Наглером звезды точки до самого края. Про хроматизм на таком увеличении просто смешно говорить. Не думаю, что у ED для ваших целях будут хоть какие-то преимущества

[OlegVP]

Не думаю, что у ED для ваших целях будут хоть какие-то преимущества

Вот именно.
Взять ТАЛ-75, к нему монтировочку JWT-1(или 2) DeepSky. Вес в сборе будет около 5 кг.
Вот с таким окуляром
http://shop.astronomy.ru/detail/840.html
поле получится больше двух градусов, а 75-й имеет двухдюймовый фокусер, в таком формате поля могут быть просто огромными. Правда, диагональ в комплекте 1,25".

[Владимир Николаевич]

Из дешевых вариантов 80\400 - 90\500. Подороже 80\480 с 2" фокусером, еще подороже 102\660.
Главное чтобы не было сферической - она на малых увеличениях больше всего портит картинку.

[traveller in time]

А окуляры и монти тоже в бюджете? Если нет, то:
http://www.williamoptics.com/telescopes/megrez72_features.php
http://www.williamoptics.com/telescopes/zenithstar70_features.php

2х дюймовые фокусёры и большое относительное отверстие - от количества звёзд в "кадре" станет плохо.

А ещё вы будете долго торчать, пощупывая и поглаживая их

[Opossum]

советую забыть про дудку. Я эти грабли уже хаживал.
Тоже думал, что плоское поле рефрактора - это какие-то чудо-эмоции. Но картинка в супер-пупер плоскопольный светосильный рефрактор (FSQ-106) - всего лишь иделаьная картинка для его апертуры. Картинка же в стоявший рядом 356мм ШК (эта система хуже Ньютона) просто срывала башню.
Апертура рулит всегда!
В мелкую дудку-рефрактор Хи-Аш, М31, М42, М45 будут смотреться лучше, чем в такой же, и даже в бОльший по апертуре Ньютон (у них эти объекты просто не влезут в поле зрения).
Но мелкая ахро/апо-дудка покажет так красиво только едва ли десяток самых крупных и ярких объектов. А большой Ньютон сделает яркими и крупными сотни объектов, которые в мелюзговые трубки вовсе недоступны/выглядят невзрачно .

Лучшее решение под задачи и бюджет - доб 8-10"
Потом приобретаются Этос 17мм и Паракорр.

[liebhaber]

Что ж, реальных вариантов получается несколько: ТАЛ-75R, длинный, качественный ахромат, прикрутить к нему, к примеру, ОКШ-24 - будет 3,6 град звездного поля с как раз хорошим увеличением, можно еще и SWAN подлиннее прикупить; еще как вариант - продукция WO, ну тут либо 66 либо 70, остальное не бюджет ... а стоит ли, что кроме отсутствия хроматической можно получить по сравнению с 75R, на малых увеличениях возможно и ничего, на больших  конечно выигрыш будет, но за цену зенитстаров ТАЛ будет либо с монти, либо с окулярами; третий вариант - барахолка, в мой бюджет, если постараться, войдет ТАЛ-125 плюс монтировка, конечно такое большое поле как с предыдущими вариантами не получится, но за то апертурка уже приличная, минус - габариты и вес; еще вариант - бинокль, все-таки два глаза, но тут для меня темный лес. Однако...

ЗЫ Однако еще вариант подкинул Opossum ... теперь вообще дело труба, т.к. в его посте доля правды имеется, есть над чем подумать ...

[mcfmun]

Opossum вам все правильно сказал. Вы просто определитесь чего хотите - трубу ТОЛЬКО для больших полей с малыми увеличениями или телескоп для ВСЕХ объектов и увеличений. Потому что, я смотрю вы уже на ТАЛ-125 поглядываете, а он явно не для больших полей, по сравнению с ранее названными дудками

[liebhaber]

mcfmun ТАЛ-125 тут примкнул сугубо по бюджету, естественно ни для широких полей, ни для всех объектов он не подойдет, но аппарат, тем не менее, не плохой.
  Советовать определиться легко, однако глядя на инструменты у Вас в подписи не все так однозначно. Да и те же поля в Доб 8-10" будут возможно меньше по площади, но с гораздо более пышной "растительностью".