Радиотелескопы

[kismet]

Это сделано для того, чтобы украинцы, составляющие основную рабочую силу в обсерватории, могли туда командироваться. Типа - ездят не в Россию, а свою обсерваторию.
Ведь им в Россию ездить в командировку запретили. А так они ставят на командировочные печати на украинском - и все счастливы.

Но, сама обсерватория давно уже российская и все работающие в ней украинцы - одновременно и сотрудники ИНАСАН.

http://www.inasan.ru/divisions/terskol/   Заведующий обсерваторией д.ф.-м.н. Тарадий Кирилл Владимирович.
http://www1.nas.gov.ua/en/Structure/riunasp/mcamed/Pages/default.aspx    Director Vladimir K. Taradiy, Dr. Phys.&Math.

И, конечно же, финансируется обсерватория из российского бюджета, ну откуда на Украине сейчас деньги на науку, сами подумайте.

[kismet]

Ссылка на сайт РАН

http://www.ras.ru/win/db/show_org.asp?P=.oi-2420.ln-ru

Федеральное государственное бюджетное учреждение науки Институт астрономии Российской академии наук

Терскольский филиал ИНАСАН

телефон:    (86638) 44-697
адрес электронной почты:    oturitchev@yandex.ru
 
Директор       д.ф-м.н. Тарадий   Владимир Кириллович

[Vint]

Там вроде бы обсерватория российская, а 2м телескоп на ней установлен украинский, нет?

[Радист]

Господа, а есть сейчас радиотелескопы в виде многоэлементной (более 10000) широкополосной (не менее актавы) цифровой антенной решетки? Чтобы можно было получать информацию со всех диаграмм и во всей полосе одновременно одновременно, ну скажем в конусе +-50 град.

[АК-7 4]

Там вроде бы обсерватория российская, а 2м телескоп на ней установлен украинский, нет?

Де факто и де юре это красиво только на бумаге, поверьте. Но если придерживаться юр.терминов, то важнее бенефициар. Угадайте с 3-х раз кто он?)))

[Ser100]

Нашел заметку, в которой автор так в лоб и сравнивает размер радиотелескопов, называя самым крупным радиотелескоп в Пущино 

Ставя РАТАН на второе место, а Аресибо на третье 

Зато в списке есть упоминания нескольких, про которые я и не знал, интересно.

http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/e06b5fd2-e39c-bb32-f5b3-9ec98d87745f/1002100A.htm

Таблица 2. КРУПНЕЙШИЕ РАДИОТЕЛЕСКОПЫ

Наибольший размер антенны (м)    Обсерватория  Место и год сооружения/демонтажа
1000  Физического института им.Лебедева    Серпухов (Россия)    1963
600    Специальная астрофизическая АН России    Сев.Кавказ (Россия)    1975
305    Ионосферная Аресибо    Аресибо (Пуэрто-Рико)    1963

Вот и я думаю, что автор не в ладах с математикой и сравнивает совершенно разные величины (длину ДКР 1000 и диаметры РАТАН 600 и Аресибо). При этом у РАТАН 600 это диаметр кольца, а у Аресибо диаметр круга. А, если сравнивать телескопы по площади, то здесь явный лидер Аресибо, а ДКР 1000 только на втором месте. При этом РАТАН 600 вообще где то там далеко, т.к., хотя общая площадь кольца, состоящего из 895 панелей и приличная S=895*(11,4*2)=20 000 м2, но работает то при этом только 1/4 кольца, т.е. получится 5 000 м2. А в этом случае любой телескоп даже с диаметром тарелки 70 м, у которого площадь будет 4 000 м2, сопоставим с РАТАН 600. Но при этом на третьем месте должен быть Пущинский телескоп БСА ФИАН с фазированной решеткой, которого я вообще не вижу в списке.

1. Аресибо   S=3.14*300^2/4 = 70 000 м2
2. ДКР 1000  S=1000*40=40 000 м2
3. БСА ФИАН S=384*187=30 000 м2

Таким образом, в тройке лидеров все равно два наших телескопа, но радости от этого мало, т.к. работают они на частоте около 100 МГц, а при наблюдении, например, за миллисекундными пульсарами это очень мало, т.к. будет сильно размываться сигнал. К тому же, оба этих телескопа меридианного типа, а при наблюдении за слабыми пульсарами надо непрерывно отслеживать их десятки минут, чтобы выделить сигнал из статистического шума. Поэтому в Пущино и наблюдают только за сравнительно мощными пульсарами, за которыми за рубежом с успехом наблюдают радиоастрономы-любители, которые делают тарелки до 10 м. Таким образом, с нашими телескопами нам приходится соревноваться с зарубежными радиоастрономами-любителями, а не думать о Нобелевских премиях (в 1993 году таковую дали за маломощный миллисекундный пульсар В1913+16).

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[xd]

Ну почему же. Угловое разрешение определяется линейными размерами, а принимаемая мощность - площадью.

[Ser100]

Ну почему же. Угловое разрешение определяется линейными размерами, а принимаемая мощность - площадью.

Чтобы получить хорошее угловое разрешение не надо строить такие гиганты, а достаточно двух маленьких телескопов, разнесенных на большое расстояние. А 10-и метровый телескоп Радиоастрона, который может удаляться от Земли на сотни тысяч километров, даст (в паре с любым телескопом на Земле) такое угловое разрешение, которое и не снилось этим гигантам. Поэтому здесь, при сравнении возможностей радиотелескопов, речь может идти только о их площади.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[xd]

Всё, что Вы говорите, правильно. Однако Вы забываете, что любая техническая система - это целый ряд параметров, как технических, так и нетехнических, и ограничений, которые определяют облик системы.

[kismet]

Ссылка на статью про армянский неповортный радиотелескоп РОТ-54/2,6 в Геруни

http://www.gazeta.ru/science/2016/06/14_a_8304977.shtml#

[kismet]

Работа радиотелескопа - в принципе не зрелищная и не наглядная - слишком сложно и малопонятно для большинства народа. Отсюда и попытка добавить зрелищности другими способами.

Работа любого телескопа в том числе оптического тоже не очень то зрелищна.

Вы сами верите в то, что пишете? Или просто спор ради спора?

Берем оптический телескоп - очень все наглядно и понятно - есть труба, зеркало, монти, ПЗС-ка. Видно, куда наводится труба, всем понятно, как работает фотоаппарат, получается красивая картинка - фото. Еще можно в объектив глянуть и самому объект увидеть. Красотища!!

Берем радиотелескоп - провода-провода-провода и много какой-то электроники, причем она обычно спрятана там, куда хрен залезешь. Монти нет, куда смотрит непонятно. ПЗС-ки нет - чего видит - неясно. Картинки нет, заглянуть некуда.

Тогда о какой зрелищности и наглядности может идти речь?

[Грехов Михаил]

Вы сами верите в то, что пишете? Или просто спор ради спора?

Берем оптический телескоп - очень все наглядно и понятно - есть туба, зеркало, монти, ПЗС-ка. Видно, куда наводится объект, всем понятно, как работает фотоаппарат, получается красивая картинка - фото. Еще можно в объектив глянуть и самому объект видеть.

Берем радиотелескоп - провода-провода-провода и много какой-то электроники. Монти нет, куда смотрит непонятно. ПЗС-ки нет - чего видит - неясно. Картинки нет, заглянуть некуда.

Имеется ввиду профессиональный телескоп. Труба-да есть.... но и фокусирующая тарелка радиотелескопа тоже понятна. Счет 1:1. Монтировка есть для разворота. И платформа для разворота тарелки по азимуту и высоте. Счет 2:2. Далее-телескоп вовсе не обязан получать снимки неба. Может быть он сейчас получает какие-то другие научные данные. Допустим что-то в ИК, или измеряет что-либо. Красивой картинки нет. Окуляра как такового тоже. Какой счет будет?  А если к телескопу таки подведено много чего? И для работы адаптивки и каких-то инструментов и проч? Равно как и радиотелескоп может быть очень сложным Счет 3:3.

В зале управления оптическим телескопом на экране порой много всяких графиков, цифр и бог весть чего еще. А еще в момент наблюдений не пускают в башню... Равно как и по радиотелескопу. Счет 4:4.

Из всего сказанного-работа сложного современного профессионального телескопа и подстать ему сложного профессионального радиотелескопа может быть примерно одного уровня непонятности. Показать публике скажем работу телескопа в режиме астрофото (даже если без сложных приборов). Его настройку, чего для чего и как. Изображения нет... оно потом будет. Пока что непонятная работа. Пару часов на один канал, пару часов на другой, третий.... потом еще альфу долбить. А картинок нет...

Сам был свидетелем, когда настраивал свой телескоп для астрофото на аэродроме... калибровка, фокусировка.... настройка гида. Народ подходит, тупо втыкает и уходит...."А мы думали ты нам сейчас что-то покажешь...."

ПЗС да-нет.... но и каждый человек может понять, что изображения получаются сканированием участка неба. Или просто сигнал. Вот с БСА Пущинской обсерватории да, сложнее. Но среднему уму все-таки познаваемо при внятном объяснении.   

[xd]

Не всякий радиотелескоп - это тарелка. См. фото выше.

[kismet]

Есть и кольцеобразный РАТАН-600, и параболический цилиндр ДКР-1000, и неподвижная "тарелка"  Аресибо, и т.д.

В том же Пущино из 4-х радиотелескопов только один - "тарелка".

И, я же специально для Михаила прикрепил фото БСА. Но он предпочел сжульничать и не заметить. А раз человек жульничает, то спорить с ним неинтересно.

[Грехов Михаил]

А вы последний абзац моего сообщения прочитали, где я признал то, что БСА работает сложнее и по другому принципу?  Или читаете по диагонали?

И еще. До сих пор не понимаю принципы и особенности работы оптического широкоугольного телескопа в САО и в чем цимес его работы. Вот его вид и примерное название. А чего на нем делают и как он фунционирует и почему именно такой конструкции - тоже непонятно до сих пор.

[hyperion]

Вот он красавец


И солнечная радиообсерватория неподалеку

[kismet]

Если присмотреться, внизу по центру первого фото раскрытый купол оптического телескопа.

По идее, это должен быть лазерный дальномер на базе двух 25-см телескопов - Сажень-ТМ.

[Кремальера]

30-ти лений бармалей пропахший минтаем менее ржавый чем эти тазики.

[OratorFree]

30-ти лений бармалей пропахший минтаем менее ржавый чем эти тазики.

Вы обсуждаете новость от июня 2004 года, например.
Хотя все равно ничего из вашего коммента не понял, кроме того, что вы весь такой в белом и Д'Артаньян.

[kismet]

Новый радиотелескоп - на первом фото - он отнюдь не ржавый. И, немного побольше, чем тазик, скорее, корытце - все ж таки диаметр 32 м 

А "тазики" - это Сибирский солнечный радиотелескоп (ССРТ). Он начал работать аж в 1981 г. - т.е. 35 лет ему уже стукнуло. Может и заржаветь чутка, имеет полное право 

В нем аж 256 антенн диаметром 2,5 м.

http://ru.iszf.irk.ru/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F

Какое-то время назад писали, что дали деньги на его модернизацию, но видимо, руки не дошли еще. Там много чего делать собирались.

Немного завидую автору фото - Бадары - одна из немногих обсерваторий, куда я еще не добрался