Бинокуляр зеркально-линзовый

[Gera]

Если биноприставка на телескопе 1.41Д  имеет хорошее пропускание, в каждом ее канале будет почти столько же света, как и в канале бино-телескопа. Правда, если выходной зрачок бинотелескопа равен зрачку наблюдателя, то на 1.41Д-телескопе  так уже не сделать с сохранением освещенности - увеличение надо поднять в 1.41х.  Это имеется в виду? Но если зрачок может раскрываться до 7-7.5 мм, то для выходных зрачков менее  5 мм (7/1.41) существенной разницы быть не должно. 

[Андрей Лёвин]

  Эти объекты мы наблюдаем при равнозрачковом увеличении. В любой инструмент. У каждого наблюдателя максимальный зрачок свой (зависит от многих причин, прежде всего от возраста). И через бинокуляр в него "влезет" вдвое больше света, чем через телескоп такого же диаметра с биновьюером. В "одноглазом" телескопе большего диаметра этот свет "размажется" на большую площадь сетчатки, т.е. порог обнаружения останется таким же, как и с меньшим диаметром. Другое дело, что если объект всё-таки заметен (т.е. светимость выше пороговой), то в более крупный инструмент этот обект легче рассмотреть, т.к. выше разрешение. Так что как ни крути, это преимущество бинокуляров (по наблюдению слабосветящихся протяжённых объектов) никак не обойдёшь.

[Gera]

Ну, я это и сказал, только коряво.  Проигрыш у телескопа с биноприставкой будет на выходных зрачках, больших некоторого значения, равного примерно В/1.41,  где В- максимальный возможный выходной зрачок  биноскопа(равный зрачку наблюдателя).
Для конкретики, 500мм равнозрачковый телескоп с биноприставкой (500х71, зрачок 7мм) эквивалентен по визуалу биноскопу 350х71, а при дальнейшем возможном уменьшении увеличения биноскопа (вплоть до 350х50) проигрывает ему в поверхностной яркости слабых обьектов.  Только вот точно решить заранее, что лучше  - биноскоп 350х50 или 350х71,  я бы не брался. Кому однозначно лучше первое, то и биноскоп предпочтительнее. А кому второе - тот использует  биноприставку например в большом ньютоне.

[Андрей Лёвин]

 В таком случае применять бинокулярную приставку лучше уж не в Ньютоне (всё равно протяжённые объекты лучше наблюдать в "одноглазый" телескоп, чем в телескоп с биновьюером), а в Кассегрене - там относительное отверстие меньше, а значит и аберраци, вносимые бинокулярной приставкой, меньше, виньетирование, вносимое ей тоже меньше, и в целом безаберрационное поле побольше. Но это будет прибор в основном для наблюдения планет и луны. По своему опыту знаю, что в этом случае связка " телескоп с биновьюером + мозг" дост картинку, намного блее иформативную, чем просто "глаз + телескоп"

[frog32]

Да, читаю ветку, думаю, обшариваю интернет.
Нашел бинокулярную насадку https://www.denkmeier.com/index.cfm , у некоторых, на форуме, она есть, но ценник...
за эту цену наверно можно докупить недостающее и сварганить бинокуляр.
Хотя, хвалят её и у нас и там, похоже лучшая, на сегодняшний день.

[Кулачатов Алексей (Arch0n)]

Так эта насадка вообще вроде как не в тему. Она позволяет в один телескоп смотреть двумя глазами, такие насадки кто-то тут ругал за бесполезность.

[frog32]

Так эта насадка вообще вроде как не в тему.

Я от темы и не отхожу

Да, читаю ветку, думаю, обшариваю интернет.
Нашел бинокулярную насадку...
за эту цену наверно можно докупить недостающее и сварганить бинокуляр.
...

[mjp]

Если интересно про бино, можно прочитать статью в "АиТ" по ссылке: http://www.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=38
                                             С ув.  mjp/

[Андрей Лёвин]

  Какой же он "широкий"? Уже сколько лет а "Астрофесты" таскаю куда "пошире", за неимением нового:

[cib]

Разжился по случаю Baader Maxbright Bino. В комплекте был адаптер T2 - 1,25" и все... Зато стоило все 120 евроденег! Но окуляров пары нет! "Разбил копилку" и поехал в местный магаз, тем более что там был день открытых дверей. Магаз Teleskop-Service. Дорогие окуляры брать не стал - попробовать можно и с простыми. Тем более я не был уверен что понравится. Купил Целестроны реверсные келнеры 2 по 25мм и 2 по 9 мм. Окуляры по спецакции по 6 евроденег за штуку. Линзу Барлоу TS 2x взял разборную - типа линзу из нее можно использовать как корректор на бино. Ее за 30 евро - металл и с просветлением - все по взрослому! У меня добсон десятка и без корректора немного не хватало хода фокусера - нужно было еще всунуть - а некуда! Прочитал что корректор поможет.
Приехал домой - собрал бино - все кажет! Причем ощущение что как бы высунул голову в окно - двумя глазами заметно расширился обзор и увеличение вроде больше! Ночь сегодня будет ясная так что спытаю на звездах и Луне! Но первое впечатление - класс!

Посмотрел Луну - полное впечатление что находишься как минимум на орбите спутника Луны. Видна округлость и настоящесть что ли... Офигенно! Сатурн тоже как шарик воспринимается. Это на 25 мм, а вот на 9mm четко виден хроматизм.
Причем окуляр с барлоу такого эффекта не дает - помещаешь между ними бино - пожалуйте! Но с другой стороны получается увеличение 400x (9mm +барлуха 2,6-2,8, фокус ГЗ 1200). Ну в общем девятки можно было не брать.

[GAZER]

  Опять же рекомендую прочитать вышеозначенную статью. Более нелепого предложения для наблюдения туманностей не придумаешь! В этом случае (с биноприставкой) порог восприятия ещё резко снижается по сравнению с наблюдением одним глазом - свет с одного объектива распределяется на два канала; потеря освещённости заметна не то что на туманностях, а при дневных наземных наблюдениях!

А где эту статью можно прочитать?

[Андрей Лёвин]

 В этой теме https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,81575.msg1447795.html#msg1447795

[GAZER]

В этой теме https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,81575.msg1447795.html#msg1447795

Прочитал - и все больше хочется купить второй рефрактор к имеющемуся, а из диагоналей соорудить оборачивающую систему. Вот только получится ли бинокуляр?

[Hermit]

Получится. Две диагонали 2" и одна 1.25" на канал. Можно и вариант 1х2" и 2х1.25". Что-то типа этого. Только если будете делать на базе пецваля, возможно, придется трубу немного подрезать. Зависит от выноса фокуса.

[GAZER]

Пецваль резать проблематично, у него в фокусер встроен линзовый корректор. А выноса точно не хватает, уже пробовал две диагонали ставить.

[Hermit]

Эт' плохо... А суперинструмент на базе DS APO?

[GAZER]

С АПО попроще, тем более что пецвалей в продаже в "дипскае" больше нет, а АПО есть. В выходные проверим хватит ли выноса фокуса. Очень надеюсь что хватит, пилить трубу желания нету

[Андрей Лёвин]

  По-моему так лучше 2 мацумотовских зеркала и конгруэнтное изображение, чем 3 и неконгруэнтное (как в ответе 33). Конечно, потруднее с механической точки зрения, зато лучше с оптической, в т.ч. и по светопотерям. Может, не в том разделе, но очень по теме- как раз имею комплект Мацумото под двухдюймовые окуляры, изготовлен на ЛОМО. У самого всилу других проектов руки не доходят (а очень хотелось бы!), могу продать.

[Hermit]

EMS - вещь хорошая, но вроде как требует большего выноса фокуса. В этом отношении трехзеркалка немного компактнее. И гораздо менее проблемная в плане регулировки межзрачкового расстояния. А конгруэнтное изображение на трехзеркалке получить просто - достаточно первое зеркало заменить на оборачивающую призму (перенос призмы в "зеркальный ромб" не подходит). Вот только экономия по вынос фокуса пропадёт...

Может, не в том разделе, но очень по теме- как раз имею комплект Мацумото под двухдюймовые окуляры, изготовлен на ЛОМО. У самого всилу других проектов руки не доходят (а очень хотелось бы!), могу продать.

Андрей, проекты рано или поздно реализуются, а проданный комплект обратно не вернется. А заказывать заново может оказаться проблемным...

[Андрей Лёвин]

EMS - вещь хорошая, но вроде как требует большего выноса фокуса. В этом отношении трехзеркалка немного компактнее. И гораздо менее проблемная в плане регулировки межзрачкового расстояния. А конгруэнтное изображение на трехзеркалке получить просто - достаточно первое зеркало заменить на оборачивающую призму (перенос призмы в "зеркальный ромб" не подходит). Вот только экономия по вынос фокуса пропадёт...

 Чем это она компактнее?(при равных диаметрах пропускаемых пучков). Там 2 отрезка хода луча между 3 зеркалами, прежде чем с оси объективов луч достигнет оси окуляров. В EMS - только между первым и вторым зеркалом, хотя и под углом. А межзрачковое проще сдвигом самих труб осуществлять.