A A A A Автор Тема: Как уничтожают "Вегу"  (Прочитано 2838 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн noiroАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 254
  • Благодарностей: 97
    • Skype - mahalit
    • Сообщения от noiro
    • Журнал "Земля и Вселенная"
Как уничтожают "Вегу"
« : 03 Авг 2009 [22:10:41] »
Новые печальные события в мире любительской астрономии в Междунородный Год Астрономии...

"В этом разделе представлена история отношений МАЦ "Вега" и органов управления образованием городского округа Железнодорожный и Московской области."
http://infra.sai.msu.ru/vega/sections/58/index.htm

Немного о "Веге" от журнала "Земля и Вселенная" 2008, 3: http://earth-and-universe.narod.ru/rubric/amateur/vegasuntel.html
Есть еще...
Татарников М.П. Астрономический кружок "Вега" "Земля и Вселенная" 1984, 2
Силантьева А. Экспедиции «Веги» в Крым "Земля и Вселенная" 2007, 1
Татарников М.П. «Веговские чтения-13 и -14»   "Земля и Вселенная" 2007, 2



Per Aspera Ad Astra!

Оффлайн noiroАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 254
  • Благодарностей: 97
    • Skype - mahalit
    • Сообщения от noiro
    • Журнал "Земля и Вселенная"
Per Aspera Ad Astra!

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 211
  • Благодарностей: 620
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Как уничтожают "Вегу"
« Ответ #2 : 04 Авг 2009 [08:12:50] »
До реального дела рядовому чиновнику, извините за тавтологию, дела нет. Главное - угодить вышестоящему начальнику. Ничего на себя не брать. Вовремя прикрывать задницу. Ничего особливого - такова существующая система...  :-\

По настоящему же удивительно, что в этих условиях продолжают существовать и "копошиться" такие люди, как Татарников и иже с ним.

Такие вот мысли. А описание мытарств замечательное. Как удалось запомнить все "ходы"?
И особенно понравилось о работе комиссии  :)
 




Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 486
  • Благодарностей: 254
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Как уничтожают "Вегу"
« Ответ #3 : 04 Авг 2009 [12:02:49] »
Да все нормально...
Стандартный государственный подход - хорошее дело - задушить!!!  >:( :(

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 783
  • Благодарностей: 600
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Re: Как уничтожают "Вегу"
« Ответ #4 : 05 Авг 2009 [19:08:03] »
Новые печальные события в мире любительской астрономии в Междунородный Год Астрономии...

"В этом разделе представлена история отношений МАЦ "Вега" и органов управления образованием городского округа Железнодорожный и Московской области."
http://infra.sai.msu.ru/vega/sections/58/index.htm
Очень, очень грустно и печально. Все укладывается в канву происходящего с астрономией в стране.
Это в целом.




По деталям - похоже, где-то были совершены и собственные ошибки в общении с чиновниками. Чиновникам, в частности, нужно доказывать, в чем их выгода и выгода их подразделения. Если это не доказано и не показано, если в бумагах не отражена положительная роль их аппарата (я вовсе не шучу), то - дело ваше кислое. И - вовсе не грех бы в письмах следовать общепринятым канцеляризмам и официозному жаргону - вас просто лучше поймут, когда говорите с чиновниками на их языке.

Или - вот мелочи, а цепляют... Вот, например, письмо к Громову - письмо слишком длинно написано! Громов, при его потоке переписки, не будет читать текст длиной более 2-х машинописных страниц (а там больше) - он тут же, не читая, его отдаст своим рецензентам (либо оно до него просто не дойдет, затеряется в столе рецензента еще "до"). Или вот - первое, что цепляет глаз уже на первой строке - ведь, поскольку он Губернатор (именно так, с большой буквы - ведь переписка-то внутримосковская), то не грех (опять совершенно не шучу) назвать его "Глубокоуважаемый" (в РАН так обращаются к академикам и даже член-корам, Губернатор же по рангу примерно равен им), а просто "Уважаемый" - не по табели о рангах (хоть ничего такого утвержденного официально нет, но негласное ее соблюдение всегда помогает делу). Ну, и так далее. Письмо неправильно составлено. Это - к губернатору. Подозреваю, что такие же мины и в письмах к чиновникам рангом поменее.  ::)
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 817
  • Благодарностей: 644
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Как уничтожают "Вегу"
« Ответ #5 : 05 Авг 2009 [19:53:52] »
Цитата
Или - вот мелочи, а цепляют... Вот, например, письмо к Громову - письмо слишком длинно написано!

  Это не мелочи, а самое главное!
  Дело в том, что прочитав письмо я не совсем понял, а в чём, собственно, заключается уничтожение Центра? В такого рода письмах крайне важно чётко указать на основании чего чиновники напр. понизили ранг школы и т.д. КАКИЕ ФОРМУЛИРОВКИ, КАКАЯ МОТИВИРОВКА в решении комиссии. это главное. Далее - с чем вы не согласны. Это нужно как можно короче и как можно чётче изложить
 Извините, чёткости в этом открытом письме, маловато. Тем более, что (Владимир совершенно прав) Губернатор Б.В.Громов - кадровый военный, генерал. Так и писать надо ему в соответствующем стиле, пусть даже это будет на первый взгляд не столь эффектно и красиво, как изложено у вас.
« Последнее редактирование: 05 Авг 2009 [22:33:53] от ivanij »
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Tamplier

  • ****
  • Сообщений: 387
  • Благодарностей: 0
  • г. Владивосток
    • Сообщения от Tamplier
Re: Как уничтожают "Вегу"
« Ответ #6 : 09 Авг 2009 [04:42:03] »
Они помоему скоро все поприкрывают, от куда им деньги в карман не таскают. >:(
Celestron NexStar 8SE

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 174
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Как уничтожают "Вегу"
« Ответ #7 : 09 Авг 2009 [22:01:01] »
Они помоему скоро все поприкрывают, от куда им деньги в карман не таскают. >:(

Руки коротки
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Tamplier

  • ****
  • Сообщений: 387
  • Благодарностей: 0
  • г. Владивосток
    • Сообщения от Tamplier
Re: Как уничтожают "Вегу"
« Ответ #8 : 10 Авг 2009 [09:55:39] »
Они помоему скоро все поприкрывают, от куда им деньги в карман не таскают. >:(

Руки коротки

Ну будем очень надеятся!
Celestron NexStar 8SE

polar

  • Гость
Re: Как уничтожают "Вегу"
« Ответ #9 : 26 Авг 2009 [14:43:20] »
Надеюсь, что в ближайшем номере "Троицкого варианта" сделаем материал про "Вегу", надеюсь им это поможет.

polar

  • Гость
Re: Как уничтожают "Вегу"
« Ответ #10 : 03 Сен 2009 [02:01:55] »
Статья о "Веге" в свежем ТрВ.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 756
  • Благодарностей: 1130
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Как уничтожают "Вегу"
« Ответ #11 : 19 Сен 2009 [23:42:16] »
Статья о "Веге" в свежем ТрВ.
Материал есть, но где постановка вопроса ребром?

polar

  • Гость
Re: Как уничтожают "Вегу"
« Ответ #12 : 20 Сен 2009 [15:38:15] »
Статья о "Веге" в свежем ТрВ.
Материал есть, но где постановка вопроса ребром?

Это не было целью.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 756
  • Благодарностей: 1130
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Как уничтожают "Вегу"
« Ответ #13 : 20 Сен 2009 [16:14:36] »
Статья о "Веге" в свежем ТрВ.
Материал есть, но где постановка вопроса ребром?

Это не было целью.
Очень странно - газета ведь изобилует острыми материалами, показывающими неприглядную ситуацию в поражённой коррупционно-бюрократическим раком отечественной науке. Я ждал как минимум не меньшей остроты!

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 43 481
  • Благодарностей: 1381
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Re: Как уничтожают "Вегу"
« Ответ #14 : 20 Сен 2009 [16:31:29] »
Сергей, а можно давать ссылку сразу на номер. :) Будите смеяться, заплутал. ;D
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio

Оффлайн noiroАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 254
  • Благодарностей: 97
    • Skype - mahalit
    • Сообщения от noiro
    • Журнал "Земля и Вселенная"
Re: Как уничтожают "Вегу"
« Ответ #15 : 20 Сен 2009 [17:08:36] »
Per Aspera Ad Astra!

Оффлайн noiroАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 254
  • Благодарностей: 97
    • Skype - mahalit
    • Сообщения от noiro
    • Журнал "Земля и Вселенная"
Re: Как уничтожают "Вегу"
« Ответ #16 : 20 Сен 2009 [17:14:50] »
Ивлев Олег Александрович
Веговец с 1973 г., руководитель кружка «Астрономическое приборостроение» («Вега-γ») в 1983-89 гг., кандидат технических наук, начальник отдела ФГУП «НИИ Прецизионного приборостроения» Федерального космического агентства.

http://infra.sai.msu.ru/vega/sections/58/425.htm
Per Aspera Ad Astra!

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 43 481
  • Благодарностей: 1381
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Re: Как уничтожают "Вегу"
« Ответ #17 : 20 Сен 2009 [17:36:43] »
Статья о "Веге" в свежем ТрВ.
Материал есть, но где постановка вопроса ребром?

Это не было целью.
Очень странно - газета ведь изобилует острыми материалами, показывающими неприглядную ситуацию в поражённой коррупционно-бюрократическим раком отечественной науке. Я ждал как минимум не меньшей остроты!
Наверно статья было опубликована для повышения "веса", что бы улучшить позицию в отстаивании своих прав.
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio

alfardus

  • Гость
Re: Как уничтожают "Вегу"
« Ответ #18 : 20 Сен 2009 [17:55:27] »
Они помоему скоро все поприкрывают, от куда им деньги в карман не таскают. >:(
Я понимаю что наука невозможна без госфинансирования, но хобби... :). Давно пора положить на государство то, чего оно всячески заслуживает, и брать иннициативу в свои мозолистые руки. Вкладывать свои деньги, искать спонсоров, зарабатывать, черт его дери. Но не доверять такие вопросы государству. Оно не заинтересовано, и оно не будет радеть о таких вещах, как обсерватория или кружок. Давно пора привыкнуть.
Это все равно чтол отдать собственное дитя на воспитание пьянице дворнику, а потом сокрушаться, что у него уже и глазу нет, и вот вот помрет. ИМХО конечно.

И еще, если обществу нужны кружки астрономии, оно должно их профинансировать, на уровне опять таки, родительских комитетов и т.п. Если не нужны, то как говорится, и нечего начинать.

ЗЫ. Будущее за частными обсерваториями и клубами (детскими кружками) при них. Только так возможно сохранять контроль над материальными обьектами и всем комплексом в целом.
« Последнее редактирование: 20 Сен 2009 [18:02:19] от Вереин Евгений »

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 43 481
  • Благодарностей: 1381
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Re: Как уничтожают "Вегу"
« Ответ #19 : 20 Сен 2009 [18:05:29] »
Они помоему скоро все поприкрывают, от куда им деньги в карман не таскают. >:(
Я понимаю что наука невозможна без госфинансирования, но хобби... :). Давно пора положить на государство то, чего оно всячески заслуживает, и брать иннициативу в свои мозолистые руки. Вкладывать свои деньги, искать спонсоров, зарабатывать, черт его дери. Но не доверять такие вопросы государству. Оно не заинтересовано, и оно не будет радеть о таких вещах, как обсерватория или кружок. Давно пора привыкнуть.
Это все равно чтол отдать собственное дитя на воспитание пьянице дворнику, а потом сокрушаться, что у него уже и глазу нет, и вот вот помрет. ИМХО конечно.

И еще, если обществу нужны кружки астрономии, оно должно их профинансировать, на уровне опять таки, родительских комитетов и т.п. Если не нужны, то как говорится, и нечего начинать.

ЗЫ. Будущее за частными обсерваториями и клубами (детскими кружками) при них. Только так возможно сохранять контроль над материальными обьектами и всем комплексом в целом.
Святой человек. Все правильно, так и живем, народ отдельно, государство отдельно. Честно, проснулся утром, и вот вспомнил свою первую или вывод, уже не помню о чем размышлял с простони - Наше государство - враг человека. :P
« Последнее редактирование: 20 Сен 2009 [18:07:21] от Vitaliy »
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio