Как уничтожают "Вегу"

[polar]

Статья о "Веге" в свежем ТрВ.

Материал есть, но где постановка вопроса ребром?

Это не было целью.

Очень странно - газета ведь изобилует острыми материалами, показывающими неприглядную ситуацию в поражённой коррупционно-бюрократическим раком отечественной науке. Я ждал как минимум не меньшей остроты!

Наверно статья было опубликована для повышения "веса", что бы улучшить позицию в отстаивании своих прав.

Именно!

[polar]

Они помоему скоро все поприкрывают, от куда им деньги в карман не таскают.

Я понимаю что наука невозможна без госфинансирования, но хобби... . Давно пора положить на государство то, чего оно всячески заслуживает, и брать иннициативу в свои мозолистые руки. Вкладывать свои деньги, искать спонсоров, зарабатывать, черт его дери. Но не доверять такие вопросы государству. Оно не заинтересовано, и оно не будет радеть о таких вещах, как обсерватория или кружок. Давно пора привыкнуть.
Это все равно чтол отдать собственное дитя на воспитание пьянице дворнику, а потом сокрушаться, что у него уже и глазу нет, и вот вот помрет. ИМХО конечно.

И еще, если обществу нужны кружки астрономии, оно должно их профинансировать, на уровне опять таки, родительских комитетов и т.п. Если не нужны, то как говорится, и нечего начинать.

ЗЫ. Будущее за частными обсерваториями и клубами (детскими кружками) при них. Только так возможно сохранять контроль над материальными обьектами и всем комплексом в целом.

Святой человек. Все правильно, так и живем, народ отдельно, государство отдельно. Честно, проснулся утром, и вот вспомнил свою первую или вывод, уже не помню о чем размышлял с простони - Наше государство - враг человека.

Кстати, в идеальном (на мой, конечно, взгляд) обществе так и должно быть.
Государство занимается охраной границ и тп.
Остальное граждане делают сами.

[alfardus]

Просто не нужно иметь иллюзий. Через определенное время все подобное что висит на шее федерального бюджета или муниципалитетов будет прикрыто. Это так сказать очевидное, но совершенно невероятное, для простого советского человека. Ку...

Наше государство - враг человека.

Государство, не враг, а смотрим определение... "организация политической власти". Имеющая аппарат принуждения, для выполнения своих функций в обществе. Усе... ничего там про самодеятельность граждан не сказано. Если есть желание сделать иннициативу граждан за счет общества (бюджета), т.е. наших же налогов, то не обязательно это делать через государство, аппарат принуждения и пр. Это не гуманно. Можно обратиться к обществу напрямую,  снять шляпу, и сходить с ней в перевернутом состоянии к гражданам района, предпринимателям, банкирам и пр. добросердечным людям. Наверняка кто нибудь чего задарит, или поможет деятельно.

[alfardus]

Кстати, есть блестящая возможность сделать все по уму, и даже кое где, за счет ничего не подозревающих налогоплательщиков. Существует федеральная программа поддержки малого бизнеса, через которую индивидуальным предпринимателям и малым предприятиям оказывается материальная поддержка, через систему грантов. Так например если вы задумали построить частную обсерваторию и оборудовать ее кое каким оборудованием, для извлечения прибыли, государство может вернуть вам 2/3 затраченных средств, но не более 300000 руб. Немного? Ну так есть с чего начать.
Сюда входят расходы на регистрацию ИП или ООО, покупка офисной мебели и оборудования, стройматериалы на постройку помещений, закупка готовых помещений в собственность, производственное оборудование и инвентарь, автотранспорт и мн. другое. Правда необходимо соотвествовать некоторым критериям, вроде быть студентом, воспитывать несовершеннолетнего ребенка, быть сокращенным с предприятия и т.д. Узнать об этой программе можно в региональных органах исполнительной власти. Например в АО этим ведает министерство социально-экономического развития.

[Vitaliy]

Деньги для чиновников всегда найдутся http://www.ugzko.ru/Competition/Competition_lot_Pos.aspx?CID=255324&Lot=286966

[bob]

Очень странно - газета ведь изобилует острыми материалами, показывающими неприглядную ситуацию в поражённой коррупционно-бюрократическим раком отечественной науке. Я ждал как минимум не меньшей остроты!

Любая "острота" - иллюзия, до тех пор, пока она остаётся "острой". Решения всегда серы и конкретны. "Острота" присуща только намёкам на них.

[SGS]

Я понимаю что наука невозможна без госфинансирования, но хобби... .

С таким же успехом хобби можно назвать, например, математику.

...Давно пора положить на государство то, чего оно всячески заслуживает, и брать иннициативу в свои мозолистые руки. Вкладывать свои деньги, искать спонсоров, зарабатывать, черт его дери.

Это верно только отчасти.
Создание условий для всестороннего развития юных членов общества есть прямая _обязанность_ государства. И, если уж брать инициативу в свои руки, государству нужно, прежде всего, об этом напомнить, да так, чтобы оно вникло.

...Но не доверять такие вопросы государству. Оно не заинтересовано, и оно не будет радеть о таких вещах, как обсерватория или кружок. Давно пора привыкнуть.
Это все равно чтол отдать собственное дитя на воспитание пьянице дворнику, а потом сокрушаться, что у него уже и глазу нет, и вот вот помрет. ИМХО конечно.

Не согласен. Так было не всегда, и примеров масса. Государство существует за наш счёт, и неисполнение возложенных на него функций есть прямое преступление перед обществом.

И еще, если обществу нужны кружки астрономии, оно должно их профинансировать, на уровне опять таки, родительских комитетов и т.п. Если не нужны, то как говорится, и нечего начинать.

А как Вы это себе представляете, ну, хотя бы в плане организационном?
В том-то и загвоздка, что государство создано обществом для того, чтобы насущные вопросы решать централизованно, и для этого у него имеются соответствующие структуры.

...ЗЫ. Будущее за частными обсерваториями и клубами (детскими кружками) при них. Только так возможно сохранять контроль над материальными обьектами и всем комплексом в целом.

Развивая данную мысль, можно сказать, что будущее образования, науки, культуры, экономики - за частными лавочками. Мы уже почти 20 лет живём в эпоху "частной инициативы", и, по-моему, давно уже пора уразуметь, насколько она эффективна в решении данных вопросов.
Никакое подвижничество не может собой заменить _систему_.

[Viktor Tsepaev]

Парни! Извиняйте. Времени нет. Так уничтожили Вегу или нет?

[Darkmoon]

К счастью, еще нет

[SGS]

Или вот - первое, что цепляет глаз уже на первой строке - ведь, поскольку он Губернатор (именно так, с большой буквы - ведь переписка-то внутримосковская), то не грех (опять совершенно не шучу) назвать его "Глубокоуважаемый" (в РАН так обращаются к академикам и даже член-корам, Губернатор же по рангу примерно равен им), а просто "Уважаемый" - не по табели о рангах (хоть ничего такого утвержденного официально нет, но негласное ее соблюдение всегда помогает делу).

"Ах ты мерзавец! Как посмел величать меня генеральским титулом?" (с)  
Лебезить перед чиновниками любого ранга - моветон. Ибо они поставлены на своё место для того, чтобы защищать наши интересы.
А вот написать электронное письмо в президентский блог, и/или в его приёмную, по-моему, стОит попробовать. С подписями участников конференции, для солидности. До него, конечно, вряд ли дойдёт, но секретари разберутся, кому переправить. Авось да выгорит...

Кстати, есть блестящая возможность сделать все по уму, и даже кое где, за счет ничего не подозревающих налогоплательщиков.
..........................................

Уловка, сделавшая бы честь даже Великому Комбинатору.