A A A A Автор Тема: Луна вращается вокруг своей оси? В двух книгах разные данные!  (Прочитано 15354 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Антонов

  • *****
  • Сообщений: 1 392
  • Благодарностей: 24
  • Горы исполняют желания.
    • Сообщения от Андрей Антонов
    • Я в VK
Совсем чайники могут и не понять что такое "синронизировано" (есть такие, сам встречал). Поэтому лучше нарисовать им рисунок движения Луны по орбите Земли со свегда обращённой к ней одной стороной.
Нижегородский кружок любителей физики и астрономии (НКЛФА, осн.1888 г.)
Нижегородский Планетарий

Оффлайн Sergiusz

  • *****
  • Сообщений: 5 148
  • Благодарностей: 18
  • Як тебе не любити, Києве мій!
    • Skype - sergiusz.kiev
    • Сообщения от Sergiusz
Я не провокатор. Я понял, что она вертится, но это незаметно с Земли.
Теперь остаётся придумать, как рассказать это остальным людям, которые этого не знают. И чтоб меня ещё не засмеяли. Надо осветить разум людей знаниями!

Садитесь на стул, и заставляете просвещаемого обойти вокруг стула, не сводя со стула глаз. Потом просите его обратить внимание, что за время одного оборота вокруг стула он увидел всю комнату, что можно сделать только обернувшись вокруг своей оси.
Быть пессимистом - самый дешевый способ быть всегда правым.
стихи  фотки LJ
бинокль Celestron UpClose 8x40 - телескоп Synta SkyWatcher 1021EQ3-2

Оффлайн SWN

  • *****
  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 109
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
    А я просто яблоко крутил вокруг головы. ;D
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

Оффлайн Дилетант

  • *****
  • Сообщений: 1 699
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дилетант
Я как-то довольно умному человеку объяснял этот вопрос на свадьбе. Тогда в качестве наглядных пособий употребил бутылку и рюмку. Человек сразу всё понял!

Оффлайн Миллиард

  • ****
  • Сообщений: 260
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Миллиард
Теперь ставим  на стол стакан и двигаем футляр по столу по кругу вокруг стакана так, чтобы грани футляра все время были параллельны стенам комнаты. Вот так движутся планеты вокруг Солнца и Луна вокруг Земли.
Вы не правы, не нужно плодить заблуждения.

Оффлайн SWN

  • *****
  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 109
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
Вот так движутся планеты вокруг Солнца и Луна вокруг Земли.
    Вот это схема! :o Без стакана и не разберешься! ;D
Планеты и Луна так не движутся. Планеты вращаются вокруг своих осей с разными периодами, одни быстрее, другие медленнее, а Уран, так тот, вообще, на боку. ;) Вот Луна вращается вокруг Земли "как автоиобиль вокруг центра", всегда одним боком повернута к центру круга (Земле).
    Ваш пример соотвествует случаю, когда объект не вращается вокруг своей оси.
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

Оффлайн Wilis

  • *****
  • Сообщений: 1 047
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от Wilis
Вот Луна вращается вокруг Земли "как автоиобиль вокруг центра", всегда одним боком повернута к центру круга (Земле).
Вот после такого высказывания у необремененного знаниями слушателя останется муть в голове надолго. Т.к. он, как пить дать, поймет, что на Луну действуют те же силы, что на автомобиль
А после такого
Цитата
Кладем на стол что-нибудь квадратное, например, футляр от ДВД-диска, таким образом, чтобы грани футляра были параллельны стенам комнаты. Теперь ставим  на стол стакан и двигаем футляр по столу по кругу вокруг стакана так, чтобы грани футляра все время были параллельны стенам комнаты. Вот так движутся планеты вокруг Солнца и Луна вокруг Земли.
у необремененного знаниями слушателя видать сразу прозрение наступает? Т.к. он, как пить дать, поймет, что планеты и Луна квадратные как футляр от ДВД-диска.  :)
Цитата
Люди мыслят по аналогии, знаете ли.
Мы мечтали искать и бороться, Мы чертили мелками законы.
А звезда, по имени Солнце Поднималась над микрорайоном.
Джанни Родари

petrowich

  • Гость
но приятель-двоечник, которому эти вещи до лампочки, только предельно наглядное изложение усвоит.
Объясните мне одно. Если это ему до лампочки, то зачем объяснять? Новый вид утонченного садизма?
"Ну, мы, чисто так, по приколу, заставили его повторить таблицу неправильных глаголов"

Оффлайн AgPeHaJIuH

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 547
  • Благодарностей: 148
  • Астрочайник
    • Сообщения от AgPeHaJIuH
Серега_96, уж лучше вообще ничего не объяснять, чем как с дисками вводить в полнейшее заблуждение ;D
Dob 12" ultra heavy Feanor-Kaminsky 5elements split pipe+SW 80/350, ПНВ Ворон-3 [gen II], Celestron SkyMaster 15x70, Алькор
... И все-таки она рулит!
В чем сила, брат? Сила в апертуре.
Не откладывай на завтра то, что можешь посмотреть сегодня.
Лучше один раз увидеть, чем 100 раз обсудить.
Ногами на Земле, глазами в небесах, мыслями в других вселенных

Оффлайн SWN

  • *****
  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 109
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
Ваш пример соотвествует случаю, когда объект не вращается вокруг своей оси.
Дак в этом и суть: сперва показать как движется Луна без собственного вращения, а потом - как с ним. Целью ведь является не построение "схемы" или "модели", а чтобы человек просто и наглядно увидел и понял.
Планеты и Луна так не движутся. Планеты вращаются вокруг своих осей с разными периодами, одни быстрее, другие медленнее, а Уран, так тот, вообще, на боку. ;)
Вы это сейчас с кем разговариваете?
Вот Луна вращается вокруг Земли "как автоиобиль вокруг центра", всегда одним боком повернута к центру круга (Земле).
Вот после такого высказывания у необремененного знаниями слушателя останется муть в голове надолго. Т.к. он, как пить дать, поймет, что на Луну действуют те же силы, что на автомобиль и т.д. Люди мыслят по аналогии, знаете ли.
    Прочитайте вдумчиво свое первичное объяснение. Необремененный знаниями читатель из него ничего поймет.
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

Оффлайн Fallacia

  • ***
  • Сообщений: 125
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Fallacia
Раньше имела по этому поводу хоть какое-то представление, а теперь совершенно все перемешалось...

Значит Луна делает полный оборот вокруг своей оси за такое же время как и Земля?

Panov
О_о Ну это я врят ли осилю....Слишком уж заумно для чайника))

Блин, я запуталась...

Оффлайн AgPeHaJIuH

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 547
  • Благодарностей: 148
  • Астрочайник
    • Сообщения от AgPeHaJIuH
Значит Луна делает полный оборот вокруг своей оси за такое же время как и Земля?
Нет, период обращения Луны вокруг Земли относительно звёзд равен 27,32166 суток, полный оборот Земли вокруг своей оси происходит за 23 часа 56 минут и 4.091 секунд. Т.е. можно себе представить довольно быстро кружащийся шар земли, вокруг которого значительно медленнее вращается Луна, при этом всегда повернутая одной и той же стороной к Земле.
Dob 12" ultra heavy Feanor-Kaminsky 5elements split pipe+SW 80/350, ПНВ Ворон-3 [gen II], Celestron SkyMaster 15x70, Алькор
... И все-таки она рулит!
В чем сила, брат? Сила в апертуре.
Не откладывай на завтра то, что можешь посмотреть сегодня.
Лучше один раз увидеть, чем 100 раз обсудить.
Ногами на Земле, глазами в небесах, мыслями в других вселенных

Оффлайн SWN

  • *****
  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 109
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
Раньше имела по этому поводу хоть какое-то представление, а теперь совершенно все перемешалось...

Значит Луна делает полный оборот вокруг своей оси за такое же время как и Земля?

   Нет. Луна делает оборот вокруг своей оси за такое же время, за которое обращается вокруг Земли, т.е. за 27,3 суток.
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

Оффлайн Fallacia

  • ***
  • Сообщений: 125
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Fallacia
Спасибо! Наконец-то запутанность прошла)

Просто все эти примеры меня совершенно сбили с толку

Оффлайн Valeriy Iljin

  • ****
  • Сообщений: 442
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Valeriy Iljin
    Нет. Луна делает оборот вокруг своей оси за такое же время, за которое обращается вокруг Земли, т.е. за 27,3 суток.
   Видимо здесь необходимо дополнение, это  пространственное изменение   положения  Луны,   относительно Солнца, происходящее за период 27,3 суток, но никак не вращение Луны вокруг своей оси. Относительно оси  Земли -Луна не имеет собственного осевого вращения, а только обращается вокруг Земли, без вращения, что мы и можем наблюдать.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 461
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Нет, это как раз вращение Луны вокруг своей оси, относительно звёзд а не Солнца (Солнце тоже движется относительно центра масс солнечной системы).
А относительно оси Земля-Луна ничего как раз не обращается (а не только Луна не вращается, в отличие от Земли), т.к. оба объекта фиксированы по определению ;D
« Последнее редактирование: 20 Июл 2009 [21:19:11] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 194
  • Благодарностей: 295
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Относительно оси  Земли -Луна не имеет собственного осевого вращения, а только обращается вокруг Земли, без вращения, что мы и можем наблюдать.

Относительно оси Земля-Луна ничего как раз не обращается (а не только Луна не вращается, в отличие от Земли), т.к. оба объекта фиксированы по определению ;D

Вот, видите, как важно делать пробел слева и справа от тире?! Сразу другой смысл. ;)

Успокойтесь уже... Во Вселенной нет тела, которое не вращалось бы относительно её!
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 461
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Смысл если другой, то вообще непонятно какой. Что это за ось Земли такая? Собственного вращения может быть? Причём тут она?
И во Вселенной есть тела, которые не вращаются относительно неё, относительно звёзд. Такие тела не испытывают на себе сил инерции (если их дополнительно не прикладывать конечно, не ускорять тело).
Впрочем если лезть в дебри теории относительности, вспомнить про прецессию гироскопа, то это не совсем так. Но это уже тонкости, которыми практически можно не заморачиваться.
« Последнее редактирование: 20 Июл 2009 [21:52:05] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн AgPeHaJIuH

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 547
  • Благодарностей: 148
  • Астрочайник
    • Сообщения от AgPeHaJIuH
   Видимо здесь необходимо дополнение, это  пространственное изменение   положения  Луны,   относительно Солнца, происходящее за период 27,3 суток, но никак не вращение Луны вокруг своей оси. Относительно оси  Земли -Луна не имеет собственного осевого вращения, а только обращается вокруг Земли, без вращения, что мы и можем наблюдать.
друзья, вся путаница возникает из-за выбора разных систем координат. однако очевидно что у Луны есть ось собственного вращения иначе мы бы видели ее со всех сторон.
Dob 12" ultra heavy Feanor-Kaminsky 5elements split pipe+SW 80/350, ПНВ Ворон-3 [gen II], Celestron SkyMaster 15x70, Алькор
... И все-таки она рулит!
В чем сила, брат? Сила в апертуре.
Не откладывай на завтра то, что можешь посмотреть сегодня.
Лучше один раз увидеть, чем 100 раз обсудить.
Ногами на Земле, глазами в небесах, мыслями в других вселенных

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 461
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Это верно конечно.
Но вот например диск, или сфера (или скажем юла). Они бывают невращающиеся и вращающиеся. В первом случае никакие их части не испытывают на себе сил. Во втором испытывают, чем ближе к краю диска или к "экватору" сферы - тем сильнее. И никаким выбором системы координат данного обстоятельства не исправить. Вращение имеет абсолютный характер, как любое ускорение.
Carthago restituenda est