A A A A Автор Тема: Луна вращается вокруг своей оси? В двух книгах разные данные!  (Прочитано 15423 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 195
  • Благодарностей: 296
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Смысл если другой, то вообще непонятно какой. Что это за ось Земли такая? Собственного вращения может быть? Причём тут она?

Valeriy Iljin имел ввиду, что Луна имеет ось вращения перпендикулярную плоскости своей орбиты и делает полный оборот за один круг. Так вот, эта ось не имеет собственного вращения относительно оси Земли. Грубо говоря, нет "суточного" вращения, есть только орбитальное "годовое" :)...

И во Вселенной есть тела, которые не вращаются относительно неё, относительно звёзд. Такие тела не испытывают на себе сил инерции (если их дополнительно не прикладывать конечно, не ускорять тело).

Любое тело или образование во Вселенной зарождается в виде турбулента, т. е. имеет вращение изначально!

Если Вы знаете тела, находящиеся в абсолютном покое - назовите их. :) Их нет - они не видимы!
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 527
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Собственного суточного нет, кто бы спорил? Годовое есть, вместе с Землёй, тоже очевидно. Но ведь есть и месячное, ведь
однако очевидно что у Луны есть ось собственного вращения иначе мы бы видели ее со всех сторон.

Цитата
Если Вы знаете тела, находящиеся в абсолютном покое - назовите их.  Их нет - они не видимы!
Есть космические аппараты, ориентированные по звёздам. Тот же гироскоп например, по которому теорию относительности хотели проверить.
Телескоп Хаббла наверняка тоже (я в вопрос не вникал), ведь чтобы сделать фотографию нужна выдержка. Вряд ли ловят момент, скорее телескоп заранее ориентируют. Некоторые дальние, неорбитальные, КА тоже наверняка - по крайней мере это не трудно осуществить.

Что до естественных объектов, то да, невращающееся тело может получиться случайно (например от удара другого), но при достаточной точности это окажется не так. И любое влияние других тел будет создавать вращательный момент (если его практически нет). Все крупные спутники планет подобно Луне синхронизировали своё вращение с обращением, повёрнуты к планетам одной стороной - это тоже не случайность.
Carthago restituenda est

Оффлайн SWN

  • *****
  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 109
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
    Нет. Луна делает оборот вокруг своей оси за такое же время, за которое обращается вокруг Земли, т.е. за 27,3 суток.
   Видимо здесь необходимо дополнение, это  пространственное изменение   положения  Луны,   относительно Солнца, происходящее за период 27,3 суток, но никак не вращение Луны вокруг своей оси. Относительно оси  Земли -Луна не имеет собственного осевого вращения, а только обращается вокруг Земли, без вращения, что мы и можем наблюдать.
   Вот Klapaucius ответил уже за меня. Добавлю, что период в 27,3 суток называется сидерическим периодом вращения Луны, т.е. относительно звезд.
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 195
  • Благодарностей: 296
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius

Цитата
Если Вы знаете тела, находящиеся в абсолютном покое - назовите их.  Их нет - они не видимы!
Есть космические аппараты, ориентированные по звёздам. Тот же гироскоп например, по которому теорию относительности хотели проверить.
Телескоп Хаббла наверняка тоже (я в вопрос не вникал), ведь чтобы сделать фотографию нужна выдержка. Вряд ли ловят момент, скорее телескоп заранее ориентируют. Некоторые дальние, неорбитальные, КА тоже наверняка - по крайней мере это не трудно осуществить.

Что до естественных объектов, то да, невращающееся тело может получиться случайно (например от удара другого), но при достаточной точности это окажется не так. И любое влияние других тел будет создавать вращательный момент (если его практически нет). Все крупные спутники планет подобно Луне синхронизировали своё вращение с обращением, повёрнуты к планетам одной стороной - это тоже не случайность.

Вы назвали искусственные тела. Но и они могут быть неподвижными только относительно каких-то одних конкретных звёзд, да и то временно. Сам факт поддержки ориентации и будет вращением. Но относительно уже галактики - это невозможно. Я же имел ввиду, вообще Вселенную.
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 527
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Да, раз материя распределена неравномерно (планеты, звёзды, галактики а не однородный газ), то любая часть будет испытывать ускорения. И когда мы говорим о равномерном движении или тем более покое относительно чего-то, то это ограничено во времени и в точности. Хотя зачастую миллиардами лет и неизмеримо малыми величинами.
Вот шаровые скопления Галактики например. Они не сплюснуты (вроде такой статистики нет? Или есть?), значит не вращаются вокруг своей оси. Хотя может оказаться, что за периоды порядка галактического года (сотни миллионов лет) или даже меньше это не так, и шаровые скопления как-то структурированы в этом смысле.
Carthago restituenda est

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 195
  • Благодарностей: 296
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Да, раз материя распределена неравномерно (планеты, звёзды, галактики а не однородный газ), то любая часть будет испытывать ускорения. И когда мы говорим о равномерном движении или тем более покое относительно чего-то, то это ограничено во времени и в точности. Хотя зачастую миллиардами лет и неизмеримо малыми величинами.


Во Вселенной нет равномерных движений и покоя, всё это лишь частные случаи движения, как такового.

Вот шаровые скопления Галактики например. Они не сплюснуты (вроде такой статистики нет? Или есть?), значит не вращаются вокруг своей оси. Хотя может оказаться, что за периоды порядка галактического года (сотни миллионов лет) или даже меньше это не так, и шаровые скопления как-то структурированы в этом смысле.

Раз они шаровые - значит тоже вращаются, только гораздо медленнее. Но даже если! (что сомнительно) нет вращения вокруг своей оси, то есть вращения вокруг какого-либо общего центра.
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн Дилетант

  • *****
  • Сообщений: 1 699
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дилетант
А я тогда как объяснил, так товарищ и сразу же понял... Наглядные пособия тоже имеют большое значение.

Оффлайн Freedeniz

  • ***
  • Сообщений: 242
  • Благодарностей: 9
  • клуб "АстроНик"
    • Skype - MK_SDS
    • Сообщения от Freedeniz
...В отличие от автомобиля, который, двигаясь по кругу, всегда одним боком повернут к центру круга.

...
А если машина в "Дрифте" ??  ;D

Quest

  • Гость
Луна вращается вокруг своей оси?
В двух книгах разные данные!
Небольшой комментарий.
Ось вращения - линия воображаемая и появляющаяся в нашем воображении ;D только тогда, когда тело вращается. Уж таковы свойства вращения тел в 3-мерном пространстве, что их вращательное движение можно представить как вращение точек вокруг некоторой воображаемой линий.

А раз так, то не вращаться вокруг этой самой воображаемой оси вращения тело не может в принципе. Просто потому что никакой оси вращения у него тогда нету.
;D

Оффлайн Razer

  • ****
  • Сообщений: 291
  • Благодарностей: 0
  • Астрономия - интересная наука
    • Сообщения от Razer
Её вращение будет заметно, когда она повернется к нам другой стороной (это возможно, ну скажем через 10 000 лет).
Всем удачи в наблюдениях за ночным небом!
Смотрю в:
МП2 8х30
Сelestron powerseeker 76 AZ

Оффлайн SWN

  • *****
  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 109
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
Её вращение будет заметно, когда она повернется к нам другой стороной (это возможно, ну скажем через 10 000 лет).

    Голословные утверждения не приветствуются! ;)
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

Оффлайн AgPeHaJIuH

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 547
  • Благодарностей: 148
  • Астрочайник
    • Сообщения от AgPeHaJIuH
Её вращение будет заметно, когда она повернется к нам другой стороной (это возможно, ну скажем через 10 000 лет).
Почему Луна обращена одной стороной
Что касаемо ВОЗМОЖНОГО будщего, то есть например такое мнение:
"Джон Дарвин (сын знаменитого Чарлза Дарвина) расcчитал характер всех движений и пришел к выводу, что в далеком будущем Земля будет делать 1 оборот вокруг своей оси за 50 нынешних суток. Луна при этом будет находиться на расстоянии, примерно в 1,5 раза большем, чем сейчас. Конечное состояние интересно тем, что в итоге Земля будет повернута к Луне тоже одной стороной. В таком состоянии сейчас находится Плутон со спутником Хароном - они вдвоем вращаются как единое целое, будучи повернутыми каждый друг к другу всегда одной стороной. У Земли подобное состояние могло бы наступить лишь через десятки или сотни миллиардов лет. Точные расчеты здесь невозможны."
Dob 12" ultra heavy Feanor-Kaminsky 5elements split pipe+SW 80/350, ПНВ Ворон-3 [gen II], Celestron SkyMaster 15x70, Алькор
... И все-таки она рулит!
В чем сила, брат? Сила в апертуре.
Не откладывай на завтра то, что можешь посмотреть сегодня.
Лучше один раз увидеть, чем 100 раз обсудить.
Ногами на Земле, глазами в небесах, мыслями в других вселенных

Оффлайн BelEv

  • **
  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от BelEv
Не будет шарик вращаться вокруг своей оси.
Ось проходит по центру шарика

     Совершенно с Вами согласен, Kinoblog.  Осевого вращения нет. Есть переносное вращение. Между тем пример с шариком на верёвочке довольно удачен.  Любая точка на поверхности Луны, как и точка подвеса на шарике не имеет азимутального смещения относительно радиус-вектора орбиты (верёвочки). Стало быть у тела нет осевого вращения. Точки участвуют в переносном вращении, ось которого всегда перпендикулярна плоскости орбиты. В отличие от осей собственного вращения небесных тел, которые наклонены к орбитальным плоскостям под самыми разными углами.   
    Эксперимент с обходом стула, предложенный Sergiusz (отв.21), вводит в заблуждение, т.к. экспериментатор обходит стул приставным шагом, находясь в вертикальном положении. Создаётся ложное впечатление, что он так же, как и Луна, вращается вокруг собственной оси (позвоночного столба). В этом примере лукаво взят крайний случай заведомой параллельности осей переносного и собственного вращения.  Чтобы убедиться в некорректности выводов из эксперимента, нужно повторить его в других крайних условиях, когда ось вращения лежит в плоскости орбиты.  Пусть участник эксперимента ляжет на пол и совершит оборот вокруг стула так, чтобы его голова всё время была обращена к стулу. Он может скользить по-пластунски или катиться колбаской, сделав несколько оборотов вокруг своей оси (позвоночника). Не имеет значения. В переносном вращении он сделает один оборот относительно стен комнаты (звёзд) вокруг оси перпендикулярной к полу. А теперь вопрос к Sergiusz'у : где проходит ось переносного вращения?  Через какую часть тела?   
     Когда Луна была самостоятельным небесным телом, её ось вращения наверняка была наклонена к плоскости орбиты.  Теперь же, когда осевое вращение Луны погашено приливным влиянием Земли, Луна совершает переносное вращение вокруг оси, перпендикулярной плоскости её орбиты.  Где-то на видимой стороне Луны находится реликтовый полюс её прежнего осевого вращения. Я не могу найти способа определить положение лунных полюсов. Может кого-нибудь осенит мысль, как это можно сделать. Могу сказать только одно - во время последней массированной бомбардировки метеоритами Луна имела осевое вращение. Иначе её видимая сторона экранировалась бы Землёй.
     

petrowich

  • Гость
     Совершенно с Вами согласен, Kinoblog.  Осевого вращения нет. Есть переносное вращение.

Сильно сказано. Но, представим человека со слабым вестибулярным аппаратом. Если он начнет просто крутиться на месте, у него закружится голова, и если он не остановится, то его вырвет. Теперь, он едет в машине по очень хорошей дороге с постоянной скоростью. И чувствует себя абсолютно комфортно.
Теперь этот человек садится на карусель. И его начинают на ней крутить. Он повернут к центральному столбу карусели всегда одним боком. По Вашему, у него нет осевого вращения, и он просто едет на машине.  :) Только вот голова у него кружится, и если перекружит на карусели, то и вырвет.
Что-то не связывается, Вы не находите? ^-^

Оффлайн Птыц

  • *****
  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Птыц
2 Trespassers W: Хороший пример :)

Оффлайн Миллиард

  • ****
  • Сообщений: 260
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Миллиард
Могу сказать только одно - во время последней массированной бомбардировки метеоритами Луна имела осевое вращение. Иначе её видимая сторона экранировалась бы Землёй.     
На небе Луны Земля занимает площадь в 13 кв. градусов - не настолько много, чтобы экранировать Луну. Даже если в прошлом Луна была ближе к Земле в 2 раза... да хоть в 5 раз.

Оффлайн Дилетант

  • *****
  • Сообщений: 1 699
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дилетант
Уже одна ассиметрия Луны (разное количество морей на видимой и невидимой стороне) говорит о том, что она сформировалась в каком-то ассиметричном поле. Проще всего предположить, что это было поле тяготения Земли и Луна всегда была повёрнута к ней одной стороной.

Оффлайн SWN

  • *****
  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 109
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
Уже одна ассиметрия Луны (разное количество морей на видимой и невидимой стороне) говорит о том, что она сформировалась в каком-то ассиметричном поле. Проще всего предположить, что это было поле тяготения Земли и Луна всегда была повёрнута к ней одной стороной.
   Предположить то проще. ;) Вот обосновать как? Учитывая все гипотезы образования системы Земля-луна. Крупные спутники планет-гигантов тоже вращаются синхронно.
   Если не ошибаюсь, теория приливного взаимодействия хорошо объясняет синхронное вращение спутников.
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

Оффлайн Дилетант

  • *****
  • Сообщений: 1 699
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дилетант
А это (Ассиметрия Луны и синхронное вращение)разные, хотя и родственные вещи! Кстати, для синхронного вращения необходимо "трение", например - приливы в океанах,  в системе "спутник-планета" иначе оно не будет устойчивым.
А все "гипотезы" нужно именно "учитывать". Из них, в лучшем случае - провильна или близка к истине только одна, да и та может быть не в самом центре внимания "широкой общественности". Поучительный пример этому - около двухсот гипотез, порождённых "Тунгусским событием". Если их все только прочитать, то это уже выработает философский взгляд на жизнь и науку тоже...

Оффлайн SWN

  • *****
  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 109
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
Цитата
и Луна всегда была повёрнута к ней одной стороной.
  Я это имел в виду. И ограничения, накладываемые разными теориями образования системы Земля-Луна.
А "трение" есть всегда, хоть в океанах, хоть в коре.
   
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60