Бюджетная цифрозеркалка

[Astronomer]

Задаю свой вопрос на Астрофоруме, потому что здесь многие пользуются цифровой зеркальной фототехникой, и, как я считаю, могут дать некоторые советы по выбору.
Полгода назад задумался над покупкой цифрозеркалки. 2 года, в течение которых я увлекаюсь фотографией, я снимал и продолжаю снимать на цифрокомпакт Canon PowerShot A460. Основные причины, по которым собираюсь выбирать зеркалку - очень сильный цифровой шум на всех фото даже на ISO 80 и даже днём, отсутствие ручных настроек, в некоторых ситуациях мешает большой промежуток времени от нажатия на спуск до срабатывания затвора (не позволяет быстро запечатлеть динамичные сцены), а также очень сильное замыливание картинки на ЭФР уже начиная с 50-70 мм (даже при идеальных условиях съёмки). Уровень шума даже на самых низких ISO в сумерки и ночное время иногда настолько велик, что порой даже кажется, что шума больше, чем изображения.
Снимать собираюсь пейзажи (природа, город, ночные пейзажи), иногда - портреты, и очень часто - в условиях слабой освещённости (сумерки, режимное время, ночь).
Выбор делаю из недорогих моделей б\у, так как бюджет крайне невелик - 5000-6500 рублей. Пока что остановился на Canon EOS 300D с китовым объективом (есть предложение за 6500 рублей).
Стоит ли вообще покупать в данном случае зеркалку, реально ли это при таком бюджете, и если да, то каким моделям следует уделить внимание? Заранее спасибо за советы.

[Max_Kozlov]

Для первой цифрозеркалки 300D, выбор весьма неплохой. С ней вполне можно и астрофотить и пейзажепортретить. Докупив т-адаптер ее можно будет прицепить на телескоп. При покупке проверить работоспособность, внешний вид на грязь, снять объектив посмотреть на состояние внутри, проверить фокусировку объектива, посмотреть на снимках при закрытой крышке (2-5 секунд выдержки) на горячие пиксели. Спросить сколько было сделано кадров, затворы у бюджетных цифрозеркалок расчитаны на 10000 кадров, хотя живут и дольше.

[Дядя Лёша]

затворы у бюджетных цифрозеркалок расчитаны на 10000 кадров, хотя живут и дольше.

 Мах, Вы с цифрой ничего не напутали?

[Astronomer]

Я на своём компакте уже отснял 15000 снимков, тот что продают - с пробегом 25000 снимков, но как оказалось он без объектива, только body...

[Mefody]

Это для профессиональных типа Mark  10 000 -15 000.
Для бюджетных зеркалок 5 000 - 8 000.

Но это ГАРАНТИРОВАННО ...

В реальности же может быть и вдвое-трое больше.
Мой дружище сильно любит всяких букашек/таракашек
снимать на природе. Он своей 300-кой нормально
20 000 отщелкал. Где-то на 25 000 затвор начал работать
через раз. В сервисе сильно удивились, но подшаманили
за чисто условную плату.

Правда теперь он 40-кой снимает, а старую 300-ку
втулил кому-то за баснословные деньги - он это умеет ... 

[alexey.sorokin]

Это для профессиональных типа Mark  10 000 -15 000.
Для бюджетных зеркалок 5 000 - 8 000.

Но это ГАРАНТИРОВАННО ...

за чисто условную плату.

Правда теперь он 40-кой снимает, а старую 300-ку
втулил кому-то за баснословные деньги - он это умеет ... 

 A вот Кэнон считает иначе. 300 000
http://canon.ru/products/about.asp?id=1882



 Автору - под ваши цели  пленочка самое оно 

[Mefody]

Ну для такой цены надо делать затвор-миллионник ... 

[traveller in time]

Вот данные, заявленные изготовителем:
Model - Rated Shutter Life
Canon EOS Digital Rebel XS / 1000D - 100,000
Canon EOS Digital Rebel T1i / 500D - 100,000
Canon EOS Digital Rebel XSi / 450D - 100,000
Canon EOS Digital Rebel XTi / 400D - 50,000
Canon EOS Digital Rebel XT / 350D - 50,000
Canon EOS 50D - 100,000
Canon EOS 40D - 100,000
Canon EOS 30D - 100,000
Canon EOS 20D - 50,000
Canon EOS 5D Mark II - 150,000
Canon EOS 5D - 100,000
Canon EOS 1D Mark III - 300,000
Canon EOS 1D Mark II N - 200,000
Canon EOS 1DS Mark III - 300,000
Canon EOS 1DS Mark II - 200,000

Пробежался по форумам, 300D почти как часы клинит на 50К. Хотя это и не гарантированно, может крякнуть на 3К, но и на 300К тоже. Вот здесь довольно большая статистика по вопросу: http://olegkikin.com/shutterlife/

И ещё, дешёвый кит откинется быстрее затвора, у них диафрагму начинает заедать к 20 тысячам.

[alexey.sorokin]

И ещё, дешёвый кит откинется быстрее затвора, у них диафрагму начинает заедать к 20 тысячам.

 кит с бюджетных кэнонов надо двумя пальцами взять и без промедления выкинуть.
 после чего за весьма скромную сумму купить самый простой фикс

[Opossum]

И ещё, дешёвый кит откинется быстрее затвора, у них диафрагму начинает заедать к 20 тысячам.

 кит с бюджетных кэнонов надо двумя пальцами взять и без промедления выкинуть.

...и в отсутствии больших денег смело заменить Советским фиксом. Юпитер21 даёт не такую красивую картинку, как 2000$ 70-200/2.8LIS, но гораздо лучшее разрешение. Хотя и хроматит.
18-55/3.5-5.6 можно брать только даром. Диафрагмы 8 и хуже.

[tlgleonid]

кит с бюджетных кэнонов надо двумя пальцами взять и без промедления выкинуть.

У последних бюджетных Canon-ов кит (со стабилизацией) очень неплох.

[Astronomer]

Думаю, что для начала пойдёт и кит, не думаю что он даст изображение хуже чем компакт. Но предложений, соответствующих бюджету, к сожалению, пока не найдено. Покупать Body без объектива за 6500 смысла не вижу - на объектив денег не хватит. Насчёт ресурса затвора - сколько стоит его замена в случае поломки? Некоторые говорят, что стоимость сопоставима со стоимостью новой камеры. И как быть в случае, если будут найдены предложения в других городах, когда протестировать аппарат будет невозможно и получить его будет можно только при помощи пересылки?

[Mihail Sedyh]

Стоит ли вообще покупать в данном случае зеркалку, реально ли это при таком бюджете...

Мне кажется, при таком бюджете зеркалку покупать не стоит. Помимо практически убитой тушки нужны объективы, сумка и прочее по мелочи. Другое дело, если б у Вас был набор объективов скажем от пленочного Кэнона...
И потом описанная Вами ситуация с компактом - ненормальна. На 80 и 100 ИСО шумов быть не должно вообще, на 200 их можно заметить, 400 - предельная чувствительность для редких случаев, где шум умерен, 800 и 1600 для компактов - чисто маркетинговая чувствительность.
Что касается остального - может стоит посмотреть на другие модели компактов? У меня А570 - все ручные настройки есть ( а после загрузки альтернативной "прошивки" (см. http://chdk.clan.su/ ) есть и весь функционал старших зеркалок и даже больше - кстати на Вашу текущую модель тоже есть), задержек особо не замечал, процессор довольно шустрый (такой же, например в 40D и даже 1Ds MarkIII(только там их 2 шт.)), оптический стабилизатор позволяет компенсировать низкую чувствительность на 1-2 ступени.
Практически полный аналог, А590 IS,  новый стоит в известном фотомагазине 6480р., если есть возможность увеличить бюджет, то можно порекомендовать также SX100 IS (цена там же 8180 - очень хорошее предложение, ибо уже снимают с производства), ну или поискать их же б\у.
Думаю Вам вполне хватит еще на пару лет, за которые можно подкопить на нормальную зеркалку.

[Astronomer]

Стоит ли вообще покупать в данном случае зеркалку, реально ли это при таком бюджете...

Мне кажется, при таком бюджете зеркалку покупать не стоит. Помимо практически убитой тушки нужны объективы, сумка и прочее по мелочи. Другое дело, если б у Вас был набор объективов скажем от пленочного Кэнона...
И потом описанная Вами ситуация с компактом - ненормальна. На 80 и 100 ИСО шумов быть не должно вообще, на 200 их можно заметить, 400 - предельная чувствительность для редких случаев, где шум умерен, 800 и 1600 для компактов - чисто маркетинговая чувствительность.
Что касается остального - может стоит посмотреть на другие модели компактов? У меня А570 - все ручные настройки есть ( а после загрузки альтернативной "прошивки" (см. http://chdk.clan.su/ ) есть и весь функционал старших зеркалок и даже больше - кстати на Вашу текущую модель тоже есть), задержек особо не замечал, процессор довольно шустрый (такой же, например в 40D и даже 1Ds MarkIII(только там их 2 шт.)), оптический стабилизатор позволяет компенсировать низкую чувствительность на 1-2 ступени.
Практически полный аналог, А590 IS,  новый стоит в известном фотомагазине 6480р., если есть возможность увеличить бюджет, то можно порекомендовать также SX100 IS (цена там же 8180 - очень хорошее предложение, ибо уже снимают с производства), ну или поискать их же б\у.
Думаю Вам вполне хватит еще на пару лет, за которые можно подкопить на нормальную зеркалку.

CHDK у меня тоже установлена, но насчёт шумов - их действительно много даже днём на ISO 80.
Вот 100% кроп изображения, небо в разгар солнечного дня, ISO80:

А вот вечернее небо (сумеречный сегмент), ISO80:


Такой уровень шумов при такой низкой чувствительности мне кажется неприемлемым - невозможно вести вечернюю и, тем более, ночную съёмку, а днём на однородных участках снимка (особенно в тенях) шум портит весь снимок.
Покупать еще один компакт я не вижу смысла вовсе - качество картинки возрастёт не на много, стоимость приближается к стоимости бюджетной зеркалки, а матрица - в несколько раз меньше. В этом случае, мне кажется, лучше тогда ещё поднакопить и купить зеркалку - в любом случае качество будет лучше, хотя бы потому что матрица больше.

[Max_Kozlov]

Но все таки цифрозеркалка обладает таким неоспоримым преимуществом как высокий динамический диапазон, за счет 14-6 битного изображения против 10-12 битного у мыльниц. Отсюда и более глубокая проработка и меньшие пересветы звезд. Шумов тоже меньше за счет более крупного пикселя.

[Mihail Sedyh]

CHDK у меня тоже установлена, но насчёт шумов - их действительно много даже днём на ISO 80.

Мне казалось, что уменя существенно меньше, но может это эффект от большего разрешения просто - сейчас сравнить не с чем....
В RAWе такая же картина (просто структура шума характерна для шумодавов и джипег- сжатия)?

Покупать еще один компакт я не вижу смысла вовсе - качество картинки возрастёт не на много, стоимость приближается к стоимости бюджетной зеркалки, а матрица - в несколько раз меньше. В этом случае, мне кажется, лучше тогда ещё поднакопить и купить зеркалку - в любом случае качество будет лучше, хотя бы потому что матрица больше.

Да я же не настаиваю, предложил просто.

Но все таки цифрозеркалка обладает таким неоспоримым преимуществом как высокий динамический диапазон, за счет 14-6 битного изображения против 10-12 битного у мыльниц. Отсюда и более глубокая проработка и меньшие пересветы звезд. Шумов тоже меньше за счет более крупного пикселя.

А с этим кто-то спорил?

[Astronomer]

В RAWе такая же картина (просто структура шума характерна для шумодавов и джипег- сжатия)?

Нет, в RAWe шума ещё больше. При любых условиях съёмки.

[Freedeniz]

Не могу сказать на счет Canona 300D,  сам не  так давно приобрел canon 1000D - доволен вполне! Что тут спорить, в зеркалки шумодавы можно отключать, что хорошо для астрофото, да и вообще куча ручных настроек, которые можно покрутить, повертеть и тп. Китовый объектив  - более менее хорошие фото делает, для первых паров нормально.
Пы.Сы. быушную зеркалку брать не советую...кто знает как с ней обращались.

[tlgleonid]

Насчёт ресурса затвора - сколько стоит его замена в случае поломки? Некоторые говорят, что стоимость сопоставима со стоимостью новой камеры.

Обычно стоимость любого ремонта (не гарантийного) в специализированном сервисном центре стоит сопоставимо со стоимостью нового аппарата при не всегда еще удачном ремонте. В прочем, бывает, что фотик выходит из строя по вине производителя (ошибка в разработке) и тогда ремонт бесплатный вне зависимости от срока давности.
Да, еще можно столкнутся с ситуацией, что для устаревшей модели нет уже запчастей.
ИМХО, если денег не очень много, то однозначно нужно собирать на новый (пусть и бюджетный) аппарат с фирменной гарантией.

[KMM]

Astronomer, не берите 300Д - это такая древность, тормознутость + ужасный мелкий экран, на котором толком ничего не видно. А ещё он не умеет писать JPG и RAW одновременно. Его даже противно в руки брать...

Но все таки цифрозеркалка обладает таким неоспоримым преимуществом как высокий динамический диапазон, за счет 14-6 битного изображения против 10-12 битного у мыльниц. Отсюда и более глубокая проработка и меньшие пересветы звезд. Шумов тоже меньше за счет более крупного пикселя.

Причём тут битность АЦП?
Посмотрите, у каких зеркалок Кенона 14, а у каких 12 бит. А потом посмотрите на динамический диапазон (в зависимости от ИСО там внутри есть графики). Битность никак не влияет на динамический диапазон, скорее физический размер пиксела (ну, или ёмкость ямы).