Астрономический код в древнем тексте

[Ratatoskr]

Здравствуйте, господа астрономы!
Поможите кто чем можете!

Во 2-й главе зороастрийского трактата «Зенд-и Вохуман яшт» (VI в. до н.э.) имеется пророчество про рождение некоего великого правителя и воителя:

14. …вблизи Чинистана, среди индусов, родится князь (Кей). Его отец, правитель Каянианского народа, приближается к женщине и она родит ему будущего религиозного владыку, он даст ему имя Вархаран Варзаванд, которого так же будут нарекать Шапур.
15. В ночь, его рождения, звезды сами дадут знамения о его приближении.
16. Именно Дада-Ахура-Мазда сказал, что в месяц Абан и день Вад – его отца не станет, будет править женщина и его воспитают царские служанки.
17. Достигнув тридцатилетнего возраста тот князь придет с неисчислимыми знаменами и огромным войском индусов и чини, овеяв славой знамена и оружие они придут на берега реки Вех, в землях Бамбо, достигнут Бухары, о Заратуштра Спитама!
18. Когда звезда Юпитер подойдет к месту своей экзальтации, а Венера в место своего падения, власть перейдет к князю.
19. Множественные воеводы вооружат армии и поднимут его знамена в Сагастане, Парсе, и Хурасане, от озера Падшкхаваргар, от Хиратиса и Кохистана, от Тапаристана; и от тех земель, где узнают о родившемся.
20. Под этими знаменами многочисленные армии, воинов и защитников Арийских стран в Падшкхаваргаре, повергнут множество войск врагов.

Тот же отрывок в другом переводе:

В ночь, когда родится этот царевич, над местом его рождения с неба упадет звезда. Когда ему исполнится тридцать лет, он явится с бесчисленной армией, вооруженной победоносным оружием, и со множеством знамен. И как только планета Ормазд (Юпитер) займет свое высшее положение на небосводе, а Нахид (Венера) низойдет вниз, этот царевич станет властелином.

Можно ли по указанному положению планет хотя бы ориентировочно определить дату его рождения? Заранее спасибо!

[Ratatoskr]

PS:
Чинистан - Китайский Туркестан
месяц Абан день Вад - 7 ноября

[Витторио]

Можно ли по указанному положению планет хотя бы ориентировочно определить дату его рождения?

нет. А за Чинистан - спасибо, улыбнуло  

[taurus]

В тексте ровно ничего не сказано о положении планет в день его рождения.

...
15. В ночь, его рождения, звезды сами дадут знамения о его приближении.
...
В ночь, когда родится этот царевич, над местом его рождения с неба упадет звезда.
...

Что тут скажешь?

[Ratatoskr]

Извините за неверную формулировку вопроса! Правильно спросить не когда родится, а когда "станет властелином". А ещё проще что такое экзальтация Юпитера и падение Венеры? Или это не астрономия, а астрология?

[Ratatoskr]

Если позволите, ещё один фрагмент, на этот раз из "Матсья-пураны":

Наконец владыка Трипуры еще раз собрал вокруг себя асуров и сказал им: «О воины! Узнайте, что приближается время, когда луна и созвездие Пушья начнут сходиться на небосводе, и в этот час наша твердыня окажется на одной линии с ними. Тогда Шива сможет поразить Трипуру одной-единственной стрелой. Близится час, о братья, предсказанный Брахмой в минувшие времена. Если Шива не пропустит мгновения и рука и лук ему не изменят, у нас не останется нашей крепости и нам придется спасаться бегством. Но если мы сумеем в нужное время столкнуть колесницу Шивы с места и помешаем ему попасть стрелой в Трипуру, боги вернутся в свои пределы ни с чем. Так будьте же тверды и бесстрашны, о асуры, и забудьте о поражении и о смерти, что нам угрожают!».
Асуры выслушали слова Майи и сказали: «Мы сделаем все так, как ты повелишь, о владыка, и помешаем Шиве поразить Трипуру стрелою. Мы не дадим ему разрушить нашу крепость и убьем его раньше, чем он успеет натянуть тетиву своего лука». И, преисполненные решимости отстоять Трипуру в предстоящей битве, асуры ушли на отдых в ожидании того часа, когда луна начнет сближаться с созвездием Пушья.
И вот наступила ночь, и луна взошла на небосвод над Трипурой, в сияние ее озарило улицы и площади города асуров. Служанки зажгли светильники и факелы в палатах дайтьев и данавов, и вся Трипура загорелась огнями, и стало в ней светло, как в час восхода. Надежда на победу, вера во всемогущество Майи и в его чудесное колдовское искусство веселили души асуров, и они, забыв заботы, предались в этот полуночный час развлечениям и любовным утехам. Благоухание цветов наполняло воздух, в ночной тиши звучали песни и нежная музыка; и любовная истома овладела жителями Трипуры, не чающими грядущих несчастий.
Но прошла ночь, и наступило утро; и войско Индры приготовилось к новому бою. Когда солнце коснулось вершины горы Меру, воинство небожителей взволновалось и зашумело, как океан в час гибели вселенной. Боги Варуна, Кубера и тысячеокий Индра вновь повели на приступ войско богов, ощетинившееся тысячами копий и стягов, и, казалось, необозримая лесная чаща движется к стенам Трипуры. Загудели тетивы боевых луков, запели в воздухе стрелы, заблистали копья и дротики. Снова заструилась кровь на поле брани, и тела павших устлали землю. Воины асуров, искусные в ратном деле, ободряли друг друга победными кликами, а врага они старались смутить, осыпая его обидной хулой и проклятиями. Лица их, бледные после бессонной ночи, сияли грозной решимостью; и они готовы были умереть ради спасения Трипуры.
Но небесные воины превосходили ратников Майи силой и воинским искусством. Не выдержав их натиска, вскоре снова бежали асуры под защиту крепостных стен. И едва закрылись за ними железные ворота, как луна и созвездие Пушья стали сближаться над твердыней асура Майи.
Тогда Шива взял в руки свой грозный лук, наложил на тугую тетиву стрелу, неотвратимую, как Яма, бог смерти, и пустил ту стрелу в неприступную крепость Трипуру. Через мгновение раздался страшный гром в вышине, небо запылало золотым огнем над гибнущей Трипурой, и твердыня асуров, вспыхнув, как смоляной факел, рухнула в пучину океана. Вода в море вскипела, и поверхность его окуталась белым паром. А развалины славной крепости Майи навсегда опустились на дно морское и вместе с ними все подданные могучего владыки асуров.

Знаю только, что Пушья – одно из созвездий лунного зодиака, соответствует части созвездия Рака. Можно ли узнать момент "когда луна и созвездие Пушья начнут сходиться на небосводе, и в этот час наша твердыня окажется на одной линии с ними"?

[Ratatoskr]

Вот ещё два независимых фрагмента с астрономическими указаниями, повествующие о конце нашей эпохи Кали-юги и начале нового Золотого века (Сатья- или Крита-юги):

«Вишну-пурана»:

И будут временные монархи на земле, цари сварливые, жестокого нрава, прилежащие ко лжи и ко злу. Они будут убивать женщин и детей... Они отнимут собственность подданных. Жизнь их будет коротка и вожделения ненасытны... Люди разных стран соединятся с ними... Богатство будет уменьшаться, пока не истощится весь мир. Имущество станет единым мерилом. Богатство будет причиною поклонения... Страсть будет единственным союзом между полами. Ложь будет средством успеха на суде. Женщины станут лишь предметом вожделения. Богатый будет считаться чистым. Роскошь одежд будет признаком достоинства... Так в веке Кали будет постоянное падение... И тогда в конце черного века на землю явится Калки Аватар. Он восстановит справедливость... Когда Солнце и Луна, и Тишья и Юпитер будут вместе, тогда вернется Сатья – век белый!

«Махабхарата» глава 188:

Луна, Солнце, Тишья и Брихаспати сойдутся под одним знаком зодиака, и тогда (снова) начнется Крита (юга)

Примечание:
Тишья – в древнеиндийской мифологии название звезды Сириус.
Брихаспати – жрец и наставник богов; правил планетой Юпитер, которая называлась тем же именем.

[Ratatoskr]

ИМХО, не следует пытаться объяснить древние духовные тексты с точки зрения современной астрономии. Эти тексты НАМЕРЕННО писались без привязки к конкретным историческим / астрономическим событиям, и в них упоминались процессы, которые происходят вне зависимости от любых дат.

Ну, да! А астрономические наблюдения велись для "определения сроков сельскохозяйственных работ" И всякие там баснословно дорогие и сверхсложные пригоризонтные обсерватории типа Стоунхенджа и Аркаима строились от нечего делать
Если те, кто писал священные книги были хроническими идиотами, так что же мне весь интернет на идиотские вопросы ответить не может?

[VBR]

"Когда звезда Юпитер подойдет к месту своей экзальтации, а Венера в место своего падения."

Астрономически это означает нахождение Юпитера и Венеры в конкретных знаках зодиака (Юпитера - в "своём", Венеры - в противоположном "своему").  По историческим меркам такое должно случаться нередко.
Поднимайте древнеиндийскую астрологию по конкретным знакам экзальтации и падения для конкретных планет.

"Как только планета Ормазд (Юпитер) займет свое высшее положение на небосводе, а Нахид (Венера) низойдет вниз"

Речь, похоже, о том же самом.


"Приближается время, когда луна и созвездие Пушья начнут сходиться на небосводе, и в этот час наша твердыня окажется на одной линии с ними"

Луна в астеризме Пушья. Бывает наверняка раз в несколько лет.

"Когда Солнце и Луна, и Тишья и Юпитер будут вместе, тогда вернется Сатья – век белый!

Совпадение полнолуния (или новолуния?) на эклиптической долготе Сириуса с нахождением Юпитера на той же долготе.
Тоже не редкость.

Короче, датировка по приведенным данным ИМХО невозможна.

Upd. Хотя в тексте не сказано, с какой точностью должны "сойтись" светила. Если с точностью до угловых секунд (или сколько они там Стоунхенджем умудрялись мерять), то некоторые события превращаются в совершенно невероятные  

[VBR]

так что же мне весь интернет на идиотские вопросы ответить не может?

Повторяю: современная астрономия не занимается расшифровкой цветистого языка древних писаний.

Справедливости ради - всё же иногда занимается. И именно для целей датировки. Достаточно почитать Климишина и Ван-дер-Вардена.
Но не всегда удачно занимается, так как информативность текстов очень варьирует.

[taurus]

Повторяю: современная астрономия не занимается расшифровкой цветистого языка древних писаний. Что означают фразы: "Когда Солнце и Луна, и Тишья и Юпитер будут вместе" или "Луна, Солнце, Тишья и Брихаспати сойдутся под одним знаком зодиака"? Что значит "вместе", куда "сойдутся"?

Как бы ни так: историки астрономии именно этим и занимаются!   В частности, осмеянные вами слова имеют вполне ясное и понятное значение для специалиста.

Экзальтация Юпитера - Рак, падение Венеры - Овен (знаки, а не созвездия!). Поскольку Юпитер проходит знак примерно за год, можно определить год (или набор годов, разделеных 12-летним промежутком), Венера в Овне покажет месяц.

[taurus]

Когда Солнце и Луна, и Тишья и Юпитер будут вместе...
. . . .
Луна, Солнце, Тишья и Брихаспати сойдутся под одним знаком зодиака...

Можно предположить, имеется в виду, что все четыре объекта в одном знаке (в том же, где Сириус). Можно оценить это событие: Юпитер проходит знак в течение года, Солнце - в течение месяца, Луна - в течение двух дней. То есть, с большой вероятностью, такое событие происходит ежегодно.

Более осмысленый вариант - Луна и Солнце в соединении (обычно 5 градусов), и Юпитер и Сириус в соединении, но при этом они в одном знаке. Это крайне редкое событие. Есть и другие варианты интерпретации текста. То есть, здесь нужно внимательно и точно переводить исходный текст.

В корекцию моего предыдущего поста: если речь идет о индийской астрологии, то она пользовалась так называемым сидерическим зодиаком (айанамсой), который не был подвержен влиянию прецессии (что-то вроде "эпохи" в экваториальной системе). Так что знаки в Индии и в Европе несколько смещены.

[taurus]

А вот попытка ИСТОЛКОВАТЬ текст одной из Пуран с точки зрения современной астрономии действительно выглядит ненадёжно. ... Или установить точную дату тех 6 дней, за которые Бог создал мир.

Процесс истолкования текста сам по себе может быть интересным - тому, кто этим занимается. В иудаизме, например, точная дата 6 дней хорошо известна.

Нам же не предлагается оценить религиозную осмысленость текста, а только его астрономическую составляющую. Так вот, это вполне можно попытаться сделать.

[taurus]

Вот именно, если она там есть! Сказочная история с богами, непонятными сражениями и чудесными событиями - не лучший материал для астрономических вычислений.

Не совсем так. Во-первых, чтобы понять, что "их там нет", нужно попытаться сначала их поискать. 

А во-вторых, хорошо известно, что астрологическая практика была повседневной деятельностью в античности, а в восточной особенно (в Непале и Бирме до сих пор придворные астрологи). Так что предполагать, что авторы текстов ляпали, что попало, не зная, о чем говорят, совершенно неверно. Просто тексты потерпели повреждения, а об астрономической точности переводов говорить вобще не стоит! Вот перед нами и стоит задача, понять, о чем речь шла первоначально.

[VBR]

Когда Солнце и Луна, и Тишья и Юпитер будут вместе...
. . . .
Луна, Солнце, Тишья и Брихаспати сойдутся под одним знаком зодиака...

Можно предположить, имеется в виду, что все четыре объекта в одном знаке (в том же, где Сириус). Можно оценить это событие: Юпитер проходит знак в течение года, Солнце - в течение месяца, Луна - в течение двух дней. То есть, с большой вероятностью, такое событие происходит ежегодно.

Более осмысленый вариант - Луна и Солнце в соединении (обычно 5 градусов), и Юпитер и Сириус в соединении, но при этом они в одном знаке. Это крайне редкое событие. Есть и другие варианты интерпретации текста. То есть, здесь нужно внимательно и точно переводить исходный текст.

В корекцию моего предыдущего поста: если речь идет о индийской астрологии, то она пользовалась так называемым сидерическим зодиаком (айанамсой), который не был подвержен влиянию прецессии (что-то вроде "эпохи" в экваториальной системе). Так что знаки в Индии и в Европе несколько смещены.

Как раз хотел спросить - не смещены ли знаки экзальтаций в древнеиндийской и европейской астрологической традиции.
...А разве новолуние в соединении с Юпом и всё это в <5 градусах от Сириуса по эклиптической долготе получается настолько редким явлением? Может ошибаюсь, но оцениваю периодичность такого события в десятки-сотни лет (при разумных углах соединений).

[Grinia]

Когда Солнце и Луна, и Тишья и Юпитер будут вместе, тогда вернется Сатья – век белый! [/i]

Как там звезды и планеты легли 1 августа 1943 года?

[Fredagar]

Когда Солнце и Луна, и Тишья и Юпитер будут вместе, тогда вернется Сатья – век белый! [/i]

Как там звезды и планеты легли 1 августа 1943 года?

Утречком (для долготы мск).

[Grinia]

Когда Солнце и Луна, и Тишья и Юпитер будут вместе, тогда вернется Сатья – век белый! [/i]

Как там звезды и планеты легли 1 августа 1943 года?

Утречком (для долготы мск).

Следовательно, деньком могло случится кольцеобразное солнечное затмение, видимое сильно южнее.

[Ratatoskr]

Как раз хотел спросить - не смещены ли знаки экзальтаций в древнеиндийской и европейской астрологической традиции.
...А разве новолуние в соединении с Юпом и всё это в <5 градусах от Сириуса по эклиптической долготе получается настолько редким явлением? Может ошибаюсь, но оцениваю периодичность такого события в десятки-сотни лет (при разумных углах соединений).

Это не поможет?

Что такое "экзальтации" и "падения" планет?
Это знаки Зодиака, в которых планеты подобны царям на тронах, в них планеты достигают наиболее высокой степени экзальтации. Люди этого искусства считают, что планеты достигают Экзальтации в определенном градусе, но по этому вопросу имеются много различий в мнениях: среди них - что экзальтация достигается только в самом градусе, или в градусах после градуса экзальтации, или от начала знаков зодиака до градуса экзальтации, или во всех знаках, кроме определенного градуса. Вот знаки зодиака и градусы. Вот знаки Зодиака и градусы экзальтации по мнению персов и греков: Сатурн - Весы 21°; Юпитер - Рак 15°; Марс - Козерог 28°; Солнце - Овен 19°; Венера - Рыбы 27°; Меркурий - Дева 15°; Луна - Телец 3°; Голова - Близнецы 3°; Хвост - Стрелец 3°
"Падения" планет происходят в знаках Зодиака, противоположным знакам их экзальтации и ее упомянутым градусам. В них положение планеты самое худшее.
Имеются ли различия в экзальтациях?
Что касается знаков Зодиака, то в них нет различия. Что же касается градусов, то индийцы считают, что экзальтация Солнца - в десяти градусах Овна, экзальтация Юпитера - в пяти градусах Рака, экзальтация Сатурна - в двадцати градусах Весов. Остальные экзальтации такие же, как мы указали Головы и Хвоста они не упоминают, это разумно.

Бируни «Наука о звёздах»

[Ratatoskr]

так что же мне весь интернет на идиотские вопросы ответить не может?

Повторяю: современная астрономия не занимается расшифровкой цветистого языка древних писаний. Что означают фразы: "Когда Солнце и Луна, и Тишья и Юпитер будут вместе" или "Луна, Солнце, Тишья и Брихаспати сойдутся под одним знаком зодиака"? Что значит "вместе", куда "сойдутся"?

Вы вообще длительность этих Юг представляете? Каких предсказаний вы хотите? Даже если есть некий момент времени, когда Солнце, Луна, Юпитер и Сириус встанут на одну линию, то это астрономическое событие ничего не означает с точки зрения современной науки! НИ-ЧЕ-ГО! Вы надеетесь, что вычислив некую дату (например, май 27309 года), вы сможете воскликнуть: "Вот тогда-то и начнется Сатья", и все люди вам поверят и поразятся такой мудрости?

P.S. Те, кто писал священные книги, не задавали в них никаких вопросов. Вопросы задаете именно ВЫ.

Уважаемый Серега_96! Вы, судя по всему, принадлежите к той категории жертв так называемого "научно-технического прогресса", которые создали себе идола по имени "современная наука" и теперь расшибают себе перед ним лоб и искренне веруют в его всемогущество и непогрешимость. На самом же деле хваленая "современная наука" - это набор догм, который может объяснить далеко не все. Все, что остается за бортом этого набора догм, либо активно замалчивается, либо объявляется фальсификацией. Проще всего сказать, что в священных книгах, в мифах и преданиях нет никаких смыслов и что это плод больной фантазии обкурившегося автора. Но если "современная наука" не может разглядеть эти смыслы, это еще не означает, что их нет. Специально для Вас хочу оставить ссылку на несерьезный с точки зрения "современной науки", но очень занимательный материал: http://history-ryazan.ru/node/5438. Это статья про сказку колобок и, как ни странно, про астрономию. С выводами можно, конечно, не согласиться, но, как известно, "сказка - ложь, да, в ней намек..."