Первый телескоп: SK909AZ3 vs. Skywatcher DOB 8”

[ПНО]

Всем доброго дня!
Вот уже неделю изучаю этот форум и наконец решил, что нужно всё-таки зарегиться и самому задать свой вопрос . А вопрос банален: помогите новичку определиться с первым телескопом!
Условия задачи:
Опыт астронаблюдений – ноль.
Бюджет – 8-12 т.р.
Условия наблюдения отличные – глухая деревня в 200 км к югу от Москвы. Засветка и загазованность атмосферы практически отсутствуют.

Изучив большое количество сообщений на этом форуме, пришел к выводу, что мне следует выбирать из этих двух моделей:
1. SK909AZ3
2. Skywatcher DOB 8”

Сам я пока склоняюсь к Добу. За него говорят условия наблюдения плюс наличие холодного сухого сарая для хранения (отсутствие проблем с остыванием прибора). С другой стороны, из некоторых сообщений на этом форуме следует, что Доб не очень прост в управлении и наведении для полного новичка. Кроме того, он всё-таки больше подходит для дип-ская и неудобен при наблюдении планет (а Сатурн и Юпитер как раз мне очень хочется понаблюдать ).
А вот SK909AZ3 якобы хорошо сбалансированный прибор как раз для полного новичка. И к тому же дешевле. Но с другой стороны, как я понял, для дип-ская он не годится. А в моих условиях наблюдения дип-скай изучать сам бог велел .
Поэтому прошу уважаемых специалистов прокомментировать мои рассуждения и помочь мне определиться.

[mcfmun]

С другой стороны, из некоторых сообщений на этом форуме следует, что Доб не очень прост в управлении и наведении для полного новичка.

Он может быть таким только для эпелептиков  Немного неудобно наблюдать на больших увеличениях и все. Если вы в состоянии двигать трубу в направлении своего взгляда через искатель, то проблем с наведением не будет

Кроме того, он всё-таки больше подходит для дип-ская и неудобен при наблюдении планет (а Сатурн и Юпитер как раз мне очень хочется понаблюдать ).

Вот только деталей на этих самых планетах вы увидете гораздо больше в 200мм чем в 90мм
Так что выбирайте - вижу мало и руки в брюки или вижу много, но иногда двигаю трубу
Про дипы и сравнивать нет смысла 

[ZamaZzZka]

Ээ.. и там, и там азимутальная монтировка и по-любому самому придется руками наводиться и держать планеты в поле зрения.
Это с экваториалом на больших увеличениях проще, т.к... лень писать, цитирую

Доб дешевле из-за своей монтировки азимутальной. Обычная тумбочка Поэтому наводиться на объекты надо будет вручную. И поворачивать трубу за объектом тоже надо самому. С экваториальной монтировкой проще наблюдать на больших увеличениях, т.к. настроился на полярку, нашел объект (опять же ручками, если без гоу ту), а когда объект уходит из поля зрения, то можно просто подкрутить ручку и объект снова в центре поля зрения.

[astrs]

Немного неудобно наблюдать на больших увеличениях и все. Если вы в состоянии двигать трубу в направлении своего взгляда через искатель, то проблем с наведением не будет
Про дипы и сравнивать нет смысла 

+5  

У самого самодельный Доб из 200 мм SW. Ощущение такое, что этой трубы мне хватит на много лет! Если не использова 500х увеличения и не заниматься астрофото(с этим Добом).

[sey]

ПНО, но все же Вы не думайте, что все так радужно на счет планет в Доб как пишут, но если оптика окажется хорошей, то со временем можно экваториальную монти прикупить. И конечно 90мм 8"  Добу не конкурент по-любому.

[mcfmun]

Про нормальные планеты в Доб пишут те, кто в него наблюдает планеты, а не кто прочитал про это на форуме

[ПНО]

Про нормальные планеты в Доб пишут те, кто в него наблюдает планеты, а не кто прочитал про это на форуме

Поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду, я не совсем понял.

[sey]

Это так мысли вслух.
mcfmun
У меня есть опыт наблюдения планет/Луны в Доб, правда калибра 150мм. Можете еще много раз написать, что проблем с ведением планеты на большом увеличеннии в Доб нет - но это только Ваше мнение, по моему все-таки это не очень удобно/правильно. Все равно, что время от времени отгонять назойливую муху ... где-то так.

[mcfmun]

mcfmun
У меня есть опыт наблюдения планет/Луны в Доб, правда калибра 150мм.

Я тоже сравнивал Луну в 127 рефрактор (эквивалент 150мм рефлектору) и в 254мм Доб по Луне и планетам. В Доб детализация гораздо выше. Так что 150мм и 250мм это разные вещи

Можете еще много раз написать, что проблем с ведением планеты на большом увеличеннии в Доб нет - но это только Ваше мнение,

Это не только мое мнение, это мнение владельцев этих самых Добов
Вам сложно переодически двигать трубу? Это называется проблема?
Вы машину сами водите, в смысле руками руль крутите, а ногами на педали жмете, или автопилот необходим?  

по моему все-таки это не очень удобно/правильно. Все равно, что время от времени отгонять назойливую муху ... где-то так.

Ну может и так. Только вот если у вас есть деньги на 254мм Ньютон + EQ6, то тогда да (если конечно габариты и масса не смущают), а если выбирать за одни и те же деньги между 150мм Ньютоном на трясущейся EQ3 и 254мм Добом, то я предпочту Доб. Мне знаете ли приятнее когда больше видно, да и "муху отгонять" ради этого не сильно сложно
Кстати, Добы покупают не только ради того, чтобы всю ночь одну планету смотреть

[ПНО]

Спасибо ответившим, сомнения мои рассеялись – буду брать Доб.
В связи с этим есть еще несколько вопросов, скорее уже непосредственно к владельцам подобных аппаратов:

1. По поводу комплектации.
Во всех инет-магазинах пишут, что этот телескоп комплектуется 9х50 искателем и 2" 28-мм окуляром ( 43 х). Поэтому вопрос – нужно ли сразу что-то к нему докупать (например, окуляр помощнее), или на первых порах штатной комплектации вполне достаточно? Если все же недостаточно, то что порекомендуете (бюджет на допы ограничен 3-4 т.р.)?

2. По поводу непосредственно покупки.
Покупать буду скорее всего в инет-магазине. На что обратить внимание при получении товара? Могу ли я хоть как-то проверить его качество при получении?

3. По поводу транспортировки.
Аппарат повезу из Москвы в деревню на машине. Смущает то, что примерно 10 км пути – это кочки и бездорожье. Плюс у машины жесткая внедорожная подвеска. Нужно ли принимать дополнительные меры (ну там, не знаю, в одеяло завернуть) или штатная упаковка вполне достаточно защитит аппарат при перевозке?

4. По поводу подготовки к наблюдениям.
Нуждается ли аппарат в юстировке после покупки и перевозки? Или вынул из коробки и наслаждайся ? Если нужна юстировка, то реально ли её провести новичку в одиночку? И входит ли в инструкцию её описание?

[Freddykrug]

Немного повозившись, можно ручками сделать экваториальную установку под Доб. Хотя бы из дерева.
Но объектив 90мм в 200 никак не превратишь.

[Freddykrug]

Товарищ конкурент, я тоже жду поступления в продажу выбранного вами аппарата, поэтому на два вопроса отвечу.

1. Про окуляры. В комплект входят ДВА окуляра: 1.25” Super PL10 и 1.25” Super PL26.
О покупках доп. окуляров уже писали, и не раз.

2. В скачанной инструкции по Добам (на нглийском языке) рекомендации по юстировке есть. Все понятно даже по рисункам. Но, насколько знаю, инструкция должна быть и на русском.

П.С.

2. Покупать буду скорее всего в инет-магазине.

против

3. Аппарат повезу из Москвы в деревню на машине.

как-то не стыкуется... 

[mcfmun]

1. По поводу комплектации.
Во всех инет-магазинах пишут, что этот телескоп комплектуется 9х50 искателем и 2" 28-мм окуляром ( 43 х). Поэтому вопрос – нужно ли сразу что-то к нему докупать (например, окуляр помощнее), или на первых порах штатной комплектации вполне достаточно? Если все же недостаточно, то что порекомендуете (бюджет на допы ограничен 3-4 т.р.)?

Поищите по форуму, очень много рекомендаций о выборе окуляров для Доба

2. По поводу непосредственно покупки.
Покупать буду скорее всего в инет-магазине. На что обратить внимание при получении товара? Могу ли я хоть как-то проверить его качество при получении?

Скорее всего только внешний вид и состояние зеркал, чтобы без пятен и царапин были

3. По поводу транспортировки.
Аппарат повезу из Москвы в деревню на машине. Смущает то, что примерно 10 км пути – это кочки и бездорожье. Плюс у машины жесткая внедорожная подвеска. Нужно ли принимать дополнительные меры (ну там, не знаю, в одеяло завернуть) или штатная упаковка вполне достаточно защитит аппарат при перевозке?

Можете смело везти его в заводской упаковке

4. По поводу подготовки к наблюдениям.
Нуждается ли аппарат в юстировке после покупки и перевозки?

Лучше, конечно проверить

Если нужна юстировка, то реально ли её провести новичку в одиночку? И входит ли в инструкцию её описание?

Есть и инструкция, есть и статья на этом форуме, в ФАКе. Сам процесс не сложен, но одному довольно неудобно. Двоем юстируется без проблем

[mcfmun]

За последнюю неделю уже 4 человека Добы купили - от 8" до 16", куда рефракторщики и гоутушники только смотрят 

[Freddykrug]

За последнюю неделю уже 4 человека Добы купили

Где, в каком подпольном магазине???

[ZamaZzZka]

За последнюю неделю уже 4 человека Добы купили - от 8" до 16", куда рефракторщики и гоутушники только смотрят 

Тсс..

[ПНО]

П.С.

2. Покупать буду скорее всего в инет-магазине.

против

3. Аппарат повезу из Москвы в деревню на машине.

как-то не стыкуется... 

Почему ж не стыкуется? Живу я в Москве, там же и аппарат буду покупать. Через интернет - дешевле и чтобы в пробках не стоять. А наблюдать буду в деревне, т.к. бываю там регулярно. Я и сейчас в деревне Скайлинковский инет рулит

Уважаемый mcfmun, большое спасибо за дельные ответы по существу.

[mcfmun]

За последнюю неделю уже 4 человека Добы купили

Где, в каком подпольном магазине???

Ну Лайтбриджи в Звездочете есть, а 8" Синты в "стираемом здесь" магазине, под названием фото точка и т.д. 

[BIG TRAIL]

 Что правда то правда, добсоны не сильно приспособлены для наблюдений планет, мух надо отгонять, факт.   Или терпеть или на экваториал соотв-щий копить.
   На экваториале гораздо продуктивней наблюдать.
  Плюсом то, что длиннофокусный 8" ньютон вообще хорош со всех сторон. И не такой огромный, тяжелый и дорогой как 10", и показывает почти столько же, а может иногда и побольше.

[mcfmun]

Есть хорошая вещь для Доба, заменяющая тяжелые и громоздкие экваториальные монтировки. Это экваториальная платформа. Жаль что нигде не продают, только самому делать