A A A A Автор Тема: помогите советом, пожалуйста!!!  (Прочитано 2476 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн magnetostaticАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от magnetostatic
Как-то давно я хотел купить телескоп и вот собрался....
Хочется что-то около 150мм.. и вот передо мной встал выбор между:
Omni XLT150 (рефлектор) и Omni XLT127 (катадиопртик)...
Ну так сомнений небыло бы, если бы не разница в апертуре.

Хочется смотреть дипскаи + иногда планеты, в будущем хотелось бы пофотографировать. Собственно в этой ценовой категории прильщает монтировка...

Итак основной вопрос - как проявится то, что я выберу 127 кассаген вместо 150 рефлектора... Я бы выбрал рефлектор, да хочется что-то поменьше... - но если разница ожидается разительная, то потерплю и габариты (Добсонов не предлагать :) )

Оффлайн Slava M

  • *****
  • Сообщений: 636
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Slava M
Re: помогите советом, пожалуйста!!!
« Ответ #1 : 22 Июн 2009 [13:52:46] »
Выбирая Omni XLT127, вы немного теряете по таким объектам как галактики и туманность (примерно 0,5m). По планетам - скорее всего, нет.
Celestron FS 102 F/5 AZ-DX

_________________
 Ночь без звёзд – всего лишь только тьма (с)

Оффлайн ilya.82

  • ****
  • Сообщений: 381
  • Благодарностей: 1
  • Celestron OMNI XLT 120 EQ 5,Сelestron 20x80(japan)
    • Сообщения от ilya.82
Re: помогите советом, пожалуйста!!!
« Ответ #2 : 22 Июн 2009 [14:12:52] »
Выбирая Omni XLT150 выигрываете в разрешении поля зрения.

Оффлайн Slava M

  • *****
  • Сообщений: 636
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Slava M
Re: помогите советом, пожалуйста!!!
« Ответ #3 : 22 Июн 2009 [14:17:27] »
Есть разрешение, есть поле зрения, а что такое "разрешение поля зрения" ??? Поясните
Celestron FS 102 F/5 AZ-DX

_________________
 Ночь без звёзд – всего лишь только тьма (с)

Оффлайн ilya.82

  • ****
  • Сообщений: 381
  • Благодарностей: 1
  • Celestron OMNI XLT 120 EQ 5,Сelestron 20x80(japan)
    • Сообщения от ilya.82
Re: помогите советом, пожалуйста!!!
« Ответ #4 : 22 Июн 2009 [14:21:37] »
Извиняюсь,имел ввиду поле зрения.

Оффлайн magnetostaticАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от magnetostatic
Re: помогите советом, пожалуйста!!!
« Ответ #5 : 22 Июн 2009 [18:38:34] »
а можете привести пример, покупая 127кассаген какие галактики и пр я не увижу, а какие таки увижу?

Оффлайн Slava M

  • *****
  • Сообщений: 636
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Slava M
Re: помогите советом, пожалуйста!!!
« Ответ #6 : 22 Июн 2009 [20:33:21] »
а можете привести пример, покупая 127кассаген какие галактики и пр я не увижу, а какие таки увижу?
А это смотря под каким небом :)
Celestron FS 102 F/5 AZ-DX

_________________
 Ночь без звёзд – всего лишь только тьма (с)

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 332
  • Благодарностей: 263
    • Сообщения от sey
Re: помогите советом, пожалуйста!!!
« Ответ #7 : 22 Июн 2009 [23:32:48] »
magnetostatic, не стройте иллюзий, в 127мм галактики - это серые пятнышки разных размеров и немного разной яркости, за небольшим исключением, в 150мм чуть лучше, но те же ... только в другом ракурсе, да и на планетные инструменты скорее всего оба не тянут. Но если только два этих, то я бы выбрал апертуру.

Оффлайн magnetostaticАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от magnetostatic
Re: помогите советом, пожалуйста!!!
« Ответ #8 : 23 Июн 2009 [00:12:28] »
спасибо за ответы!
Я остановился на этих двух потому что у них неплохая монтировка, на которую можно будет поставить мотор
А уже из ньютона и максутова приходится выбирать... Я бы тоже выбрал бы 150мм если бы 127 не был бы менее громоздким...
Добсон не хочу, потому что фото нельзя будет делать. Можете предложить другие варианты в этой же ценовой категории?

Sey, а вы можете дать ссылку на какую-нибудь фотографию, показывающую, как это примерно будет (серые пятнышки)?


Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 332
  • Благодарностей: 263
    • Сообщения от sey
Re: помогите советом, пожалуйста!!!
« Ответ #9 : 23 Июн 2009 [06:42:58] »
Ищите по форуму, тут публиковали сравнительные виды в различные апертуры, Феанор много выкладывал и пр.

Оффлайн magnetostaticАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от magnetostatic
Re: помогите советом, пожалуйста!!!
« Ответ #10 : 24 Июн 2009 [20:12:23] »
ну хорошо... посмотрел я на другие телескопы, решил добавить денег и стал выбирать между
Сelestron Advanced C6-SGT и С6-NGT (можно сюда же еще добавить такой же рефрактор)...
Почитал я форум, нашел описание C6-sgt и задумался - в отчете ругается монтировка и шмидт-кассагрен как таковой.
Минусы - goto хороша только для "попсовых" объектов, быстро дохнет батарея (с последним я знаю как бороться).
Минусы трубы - никак не избавиться от росы...

Я бы купил кассагрена изза его компактности. Что вы думаете про это? (я понимаю, что ньютон хорош, но он гораздо тяжелее и более громоздкий... А что рефрактор? какие минусы?)

Да, еще чем лучше C6-NGT чем Omni 150XLT - только монтировка с goto?
« Последнее редактирование: 25 Июн 2009 [00:00:51] от magnetostatic »

Оффлайн magnetostaticАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от magnetostatic
Re: помогите советом, пожалуйста!!!
« Ответ #11 : 25 Июн 2009 [00:08:20] »
хочется купить телескоп для планет И deepsky объектов. планов покупать много телескопов заточенных под что-то одно нет денег/желания...
Я увлекаюсь фотографией, поэтому хотелось бы иметь возможность фотографировать...
Машина есть, выезжать буду, но желательно, чтобы телескоп можно было вручную метров на 200-300 от дома оттащить за один раз со всем-всем...
Почитал я форум про компактности кассагрена и минусы рефракторов. Сложилось впечатление, что как только я выеду - кассагрен сразу же покроется росой, с которой я буду бороться пока не сядет батарея у goto монтировки :)
Вопрос: в чем я проиграю, если куплю кассагрен (при прочих равных параметрах) (кроме денег)...

Оффлайн ilya.82

  • ****
  • Сообщений: 381
  • Благодарностей: 1
  • Celestron OMNI XLT 120 EQ 5,Сelestron 20x80(japan)
    • Сообщения от ilya.82
Re: помогите советом, пожалуйста!!!
« Ответ #12 : 25 Июн 2009 [14:07:03] »
Вопрос: в чем я проиграю, если куплю кассагрен (при прочих равных параметрах) (кроме денег)...

см. выше



Оффлайн magnetostaticАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от magnetostatic
Re: помогите советом, пожалуйста!!!
« Ответ #13 : 26 Июн 2009 [01:51:01] »
Читал я тут форум и совсем запутался...
Выбираю между Omni XLT150, С6-SGT и C6-NGT...

В общем-то ньютоны отличаются только монтировкой (c goto и без). Если таки мой выбор падет на ньютон, наверное куплю с goto.
Но вот дилемма - что выбрать, ньютон 150 или ШК 150?

Если опустить разницу в остывании, закрытости и громоздкости, то в чем проявится разница, что ньютон f=750мм, а y ШК 1500мм (ну и светосила f/5 у ньютона и f/10 у ШК)? Я понимаю, что окуляры нужно будет разные для достижения одинакового увеличения... Но это, я как я понимаю, не главное...

Кроме светосилы еще есть какие-нибудь отличия?

P.S. зашел я на сайт одного из магазинов - они там про тал150п написали "оптическая схема-рефректор" - наверное этот прибор создан разрешить спор между рефлектором и рефрактором...
« Последнее редактирование: 26 Июн 2009 [02:06:01] от magnetostatic »

alex~

  • Гость
Re: помогите советом, пожалуйста!!!
« Ответ #14 : 26 Июн 2009 [08:43:27] »
Ш-К одна из самых совершенных систем, когда-либо придуманых. На поле диаметром 2,5 градуса дает изображение дифракционного качества. Очень большое поле зрения. Слабо чувствителен к разъюстировке.
Это ж в каких книжках такое пишуть ?
 ;D

Оффлайн magnetostaticАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от magnetostatic
Re: помогите советом, пожалуйста!!!
« Ответ #15 : 26 Июн 2009 [09:48:12] »
хорош ответ :) "Ш-К одна из самых совершенных систем, когда-либо придуманых.... Берите Ньютон и наслаждайтесь."
минусы - кома и хроматизм по краю + цена... ну скажем цена кассагена без goto = цене ньютона с ней...
так, сейчас изучу кому и хроматизмы...

Пока что основное, на что ругаются - это роса... дыры даже в них сверлят...

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 491
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: помогите советом, пожалуйста!!!
« Ответ #16 : 26 Июн 2009 [11:39:52] »
2 hron

Поменьше слушайте продавцов и тем более не ретранслируйте тот бред, который они несут.
По полевой коме коммерческий ШК 1:10 (максимально упрощённая оптическая схема со сферическими главным и вторичным зеркалами) соответствует Ньютону 1:6. При этом имеет центральное экранирование раза в 1,5 больше (в линейном исчислении), чем у Ньютона.
Что касается "На поле диаметром 2,5 градуса дает изображение дифракционного качества", то такой Ш-К будет выглядеть как http://hp.pccenter.ru/makolkin/sch-cass.htm Даже затрудняюсь сказать, сколько такая "одна из самых совершенных систем, когда-либо придуманых" будет стОить. Лет 10 назад в Москве можно было купить мидовскую 8" камеру Шмидта (попроще, чем вышеупомянутый ШК) за 20 штук баксов. И понятное дело, что такой "совершенный" ШК является не визуалом, а астрографом, для чего собственно все разновидности оптических схем с коррекционной пластиной Шмидта и создавались изначально (камера Шмидта, камера Райта, Бейкер-Шмидт, ШК и пр. модификации).
« Последнее редактирование: 26 Июн 2009 [11:43:12] от SAY »
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 373
  • Благодарностей: 415
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: помогите советом, пожалуйста!!!
« Ответ #17 : 26 Июн 2009 [12:34:30] »
Читал я тут форум и совсем запутался...
Выбираю между Omni XLT150, С6-SGT и C6-NGT...
В общем-то ньютоны отличаются только монтировкой (c goto и без). Если таки мой выбор падет на ньютон, наверное куплю с goto.
Но вот дилемма - что выбрать, ньютон 150 или ШК 150?
Если опустить разницу в остывании, закрытости и громоздкости, то в чем проявится разница, что ньютон f=750мм, а y ШК 1500мм (ну и светосила f/5 у ньютона и f/10 у ШК)? Я понимаю, что окуляры нужно будет разные для достижения одинакового увеличения... Но это, я как я понимаю, не главное...

по моему опыту, преимущества ШК перед Ньютоном только в компактности. Но эта компактность становится нужной где-то от 300мм апертуры.
ШК 150мм имеет сомнительную полезность. За его стоимость можно приобрести Ньютон на экваториале 250мм или Добсон 300мм, что будет несравнимо более эффективным использованием денег.
И не надо тратить деньги на го-то. Эта система вредна начинающим.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 491
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: помогите советом, пожалуйста!!!
« Ответ #18 : 26 Июн 2009 [13:05:27] »

преимущества ШК перед Ньютоном только в компактности. Но эта компактность становится нужной где-то от 300мм апертуры.
ШК 150мм имеет сомнительную полезность. За его стоимость можно приобрести Ньютон на экваториале 250мм или Добсон 300мм, что будет несравнимо более эффективным использованием денег.
Редкий случай, когда согласен с Opossum.
Цитата

И не надо тратить деньги на го-то. Эта система вредна начинающим.
А здесь не соглашусь. ГО-ТО классная вещь, в том числе и для начинающих. Предпочтительнее Син-Скан (ИМХО). От EQ5 и выше. Если средства позволяют, то лучше брать сразу с ГО-ТО приводом.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

alex~

  • Гость
Re: помогите советом, пожалуйста!!!
« Ответ #19 : 26 Июн 2009 [13:24:34] »
Ш-К одна из самых совершенных систем, когда-либо придуманых. На поле диаметром 2,5 градуса дает изображение дифракционного качества. Очень большое поле зрения. Слабо чувствителен к разъюстировке.
Это ж в каких книжках такое пишуть ?
 ;D

Это говорят те кто их продает :)
А что есть возражения? По-моему, все в рамках приличий: поле зрения большое, система очень хороша, не в пример тому же нессмиту, грегори, ломоносову, шварцшильду, мерсену и т.п.(о рефракторе молчу), юстировать всегда реже чем тот же ньютон(о рефракторе молчу). Насчет дифракционного качества можно спорить, но качество изображения в ШК в поле даже в 2 градуса всегда лучше чем в Ньютон.
Я ничего не имею против того, что пишут в википедиях,
но почитайте лучше вот это