A A A A Автор Тема: Тал-м или тал-75  (Прочитано 3384 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн albaranoАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от albarano
Тал-м или тал-75
« : 18 Июн 2009 [10:16:29] »
Помогите пожалуйста что лучше выбрать тал-м или тал-75
ТАЛ-100RMT,ЗРТ 457М,БПЦ 20х60(USSR),Celestron 15x70, БСВ 16x40(Зенит), Peleng 12x40(БелОМО), БПЦ4 12х40(USSR), БПЦ2 12х40(USSR), БПЦ 10х50(USSR), Nikon Action 7x35, 7x42(БелОМО), БПЦ 7х50(USSR), Б7x35(USSR).

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 12 086
  • Благодарностей: 1130
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Тал-м или тал-75
« Ответ #1 : 18 Июн 2009 [10:23:44] »
Помогите пожалуйста что лучше выбрать тал-м или тал-75
  Тал-75.

Оффлайн albaranoАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от albarano
Re: Тал-м или тал-75
« Ответ #2 : 18 Июн 2009 [10:33:53] »
А почему?сколько примерно будет стоить б.у?
ТАЛ-100RMT,ЗРТ 457М,БПЦ 20х60(USSR),Celestron 15x70, БСВ 16x40(Зенит), Peleng 12x40(БелОМО), БПЦ4 12х40(USSR), БПЦ2 12х40(USSR), БПЦ 10х50(USSR), Nikon Action 7x35, 7x42(БелОМО), БПЦ 7х50(USSR), Б7x35(USSR).

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 332
  • Благодарностей: 263
    • Сообщения от sey
Re: Тал-м или тал-75
« Ответ #3 : 18 Июн 2009 [14:12:37] »
А почему?сколько примерно будет стоить б.у?
ТАЛ-75R новый около 9000р., отдельно труба в сборе около 7000р., б/у за сколько договоритесь.
ЗЫ: Что-то спрос на б/у 75мм растет:)

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 491
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Тал-м или тал-75
« Ответ #4 : 18 Июн 2009 [14:25:45] »
Что-то спрос на б/у 75мм растет:)

Так ведь не Ньютон, а РЕФРАКТОР. Чего не понятного?
Интересно, найдётся какой нибудь желающий например в качестве гида 75 мм Ньютон поставить? Ну если только Oppossum, да и то маловероятно, несмотря на его ненависть к ахроматам.  ;D
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

damian_1

  • Гость
Re: Тал-м или тал-75
« Ответ #5 : 18 Июн 2009 [22:00:14] »
Так ведь не Ньютон, а РЕФРАКТОР. Чего не понятного?
Интересно, найдётся какой нибудь желающий например в качестве гида 75 мм Ньютон поставить? Ну если только Oppossum, да и то маловероятно, несмотря на его ненависть к ахроматам.  ;D

1. Ни разу не видел 75мм ньютон. Самый мелкий - 60мм Алькор, следующий диаметр уже 114мм.

2. Если решить вопрос с жесткостью и перекатом ГЗ гида в оправе, я бы с радостью поставил такой ньютон (любую чисто зеркальную систему с приемлемым полем, весом и светосилой) на гид . Вовсе не потому что я фанат системы ньютона. Просто использование в гиде-ахромате ЧБ камеры требует использовать ИК блокер для подавления ИК хроматического ореола. А это вызывает потери в проницании гида. Чисто зеркальная система сводит лучи всех цветов (в т.ч. ИК и ближний УФ) в точку, что позволит наиболее полно использовать спектральный диапазон звезды/камеры.

P/S Интересно, как обстоят дела с ИК хроматизмом у полуАПО и АПО...  ??? Отдельные зажиточные товарищи используют полуАПО для гидирования, нужно ли использовать в таком гиде ИК блокер, или объектив и без блокера нормально звезды рисует?

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 491
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Тал-м или тал-75
« Ответ #6 : 19 Июн 2009 [00:18:31] »
Если решить вопрос с жесткостью и перекатом ГЗ гида в оправе, я бы с радостью поставил такой ньютон (любую чисто зеркальную систему с приемлемым полем, весом и светосилой) на гид . Вовсе не потому что я фанат системы ньютона. Просто использование в гиде-ахромате ЧБ камеры требует использовать ИК блокер для подавления ИК хроматического ореола. А это вызывает потери в проницании гида. Чисто зеркальная система сводит лучи всех цветов (в т.ч. ИК и ближний УФ) в точку, что позволит наиболее полно использовать спектральный диапазон звезды/камеры.

Справедливости ради и светопропускание у такого Ньютона будет заметно меньше, чем у аналогичного по диаметру ахромата.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 377
  • Благодарностей: 416
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Тал-м или тал-75
« Ответ #7 : 19 Июн 2009 [00:23:18] »
Помогите пожалуйста что лучше выбрать тал-м или тал-75
оба игрушки. Б\у ТАЛ-1 (Мицар) можно купить за 2-4руб, а покажет он гораздо больше.
У экземпляров старых годов выпуска ещё настоящее советское качество. Более новые модели россиянского или тем более китайского производства - как повезёт.


Оффлайн Opossum

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 377
  • Благодарностей: 416
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Тал-м или тал-75
« Ответ #8 : 19 Июн 2009 [00:28:53] »
Справедливости ради и светопропускание у такого Ньютона будет заметно меньше, чем у аналогичного по диаметру ахромата.

80мм ньютончик пропустит чуть меньше света, чем 75мм ахроматик - заметить разницу едва ли реально (~10%). Зато разница в качестве изображения бросается в глаза даже при увеличении крат в 20-30.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 491
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Тал-м или тал-75
« Ответ #9 : 19 Июн 2009 [00:37:33] »
Помогите пожалуйста что лучше выбрать тал-м или тал-75
оба игрушки. Б\у ТАЛ-1 (Мицар) можно купить за 2-4руб, а покажет он гораздо больше.

Я же говорил!
Сколько кстати ТАЛ-1 весит, килограммов 5?
И какое будет светопропускание у бывшего советского ТАЛ-1, процентов 50 хотя бы вытянет?
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 491
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Тал-м или тал-75
« Ответ #10 : 19 Июн 2009 [00:39:18] »
Справедливости ради и светопропускание у такого Ньютона будет заметно меньше, чем у аналогичного по диаметру ахромата.

80мм ньютончик пропустит чуть меньше света, чем 75мм ахроматик - заметить разницу едва ли реально (~10%). Зато разница в качестве изображения бросается в глаза даже при увеличении крат в 20-30.

Это ж как надо ненавидеть рефракторы, чтобы так нагло лгать!
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 377
  • Благодарностей: 416
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Тал-м или тал-75
« Ответ #11 : 19 Июн 2009 [00:49:20] »
Справедливости ради и светопропускание у такого Ньютона будет заметно меньше, чем у аналогичного по диаметру ахромата.

80мм ньютончик пропустит чуть меньше света, чем 75мм ахроматик - заметить разницу едва ли реально (~10%). Зато разница в качестве изображения бросается в глаза даже при увеличении крат в 20-30.

Это ж как надо ненавидеть рефракторы, чтобы так нагло лгать!
SAY, попробуйте постучать по клавиатуре не форума, но калькулятора ;)

Для справки:80мм при ЦЭ по площади 10% и коэф-те отражения 88% проиграют ~10% рефрактору с пропусканием 98%
Хотя ньютон и соберёт на 10% меньше света, но зато соберёт он их в точку, а не в разноцветную плюху.

Впрочем, я не допускаю мысли, что SAY настолько плохо разбирается в вопросе, насколько он это пытается показать. Тут какая-то сектантская тема есть, надо думать ;)
« Последнее редактирование: 19 Июн 2009 [00:53:05] от Opossum »

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 491
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Тал-м или тал-75
« Ответ #12 : 19 Июн 2009 [01:10:58] »
Справедливости ради и светопропускание у такого Ньютона будет заметно меньше, чем у аналогичного по диаметру ахромата.

80мм ньютончик пропустит чуть меньше света, чем 75мм ахроматик - заметить разницу едва ли реально (~10%). Зато разница в качестве изображения бросается в глаза даже при увеличении крат в 20-30.

Это ж как надо ненавидеть рефракторы, чтобы так нагло лгать!
SAY, попробуйте постучать по клавиатуре не форума, но калькулятора ;)

Для справки:80мм при ЦЭ по площади 10% и коэф-те отражения 88% проиграют ~10% рефрактору с пропусканием 98%

Во первых сомнительно, что в таком инструменте будет отражение 88% на каждом зеркале.
Во вторых никто не запрещает купить для рефрактора диэлектрическую диагональ, а по планетам вообще без диагонали использовать.
В третьих 10% по площади это линейные 31,6% центрального экранирования, что есть весьма много.
В четвёртых, если не ошибаюсь, в ТАЛ-75 2" фокусёр.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 997
  • Благодарностей: 875
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Тал-м или тал-75
« Ответ #13 : 19 Июн 2009 [01:54:55] »
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=887.msg10014

 Если в 80мм почти 32% цэ то это паршиво весьма.
  Тал 75 победит.  
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 377
  • Благодарностей: 416
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Тал-м или тал-75
« Ответ #14 : 19 Июн 2009 [10:46:08] »
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=887.msg10014

 Если в 80мм почти 32% цэ то это паршиво весьма.
  Тал 75 победит.  

оно там меньше - я специально с немалым запасом взял. Так разница будет ещё меньше 10%.

Оффлайн AlexFromTamala

  • *****
  • Сообщений: 1 391
  • Благодарностей: 63
    • Сообщения от AlexFromTamala
Re: Тал-м или тал-75
« Ответ #15 : 19 Июн 2009 [11:23:28] »
Топикстартеру: Берите уж ТАЛ 100R.  ;) По светособиранию будет как 120 мм зеркало.
Железо:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 491
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Тал-м или тал-75
« Ответ #16 : 19 Июн 2009 [12:22:19] »
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=887.msg10014

 Если в 80мм почти 32% цэ то это паршиво весьма.
  Тал 75 победит.  

оно там меньше - я специально с немалым запасом взял. Так разница будет ещё меньше 10%.

Поконкретнее можно. Размер диагоналки.
Хотя можете и не отвечать, всё равно это сути не меняет.

Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн albaranoАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от albarano
Re: Тал-м или тал-75
« Ответ #17 : 19 Июн 2009 [13:21:19] »
Всем огромное спасибо за полезную информацию!я,все же,на тал-м остановлюсь,так как есть на примете б.у за 4т.р,а б.у тал-75 не попадалось.новый он более чем в 2раза дороже,а для меня это существенно
ТАЛ-100RMT,ЗРТ 457М,БПЦ 20х60(USSR),Celestron 15x70, БСВ 16x40(Зенит), Peleng 12x40(БелОМО), БПЦ4 12х40(USSR), БПЦ2 12х40(USSR), БПЦ 10х50(USSR), Nikon Action 7x35, 7x42(БелОМО), БПЦ 7х50(USSR), Б7x35(USSR).

Оффлайн MySolarSystem

  • *****
  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 101
  • Выше некуда
    • Instagram: dryg86
    • Сообщения от MySolarSystem
Re: Тал-м или тал-75
« Ответ #18 : 19 Июн 2009 [13:42:53] »
везет вам, всё таки нашли б.у. Я вот не могу уже неделю!  :-\
ТАЛ200К, TS-Optics 80/480, ZWO AM5, ZWO AM3, ASI533MC PRO, ASI533MM Pro, Сanon IS 15x50

http://www.astrobin.com/users/mysolarsystem/ - мои астрофото

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 491
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Тал-м или тал-75
« Ответ #19 : 19 Июн 2009 [13:59:42] »
везет вам, всё таки нашли б.у. Я вот не могу уже неделю!  :-\

Сильно не переживайте по поводу ТАЛ-М. Если тратить деньги на малоапертурный инструмент, то в рефрактор.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"