Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Схема радиотелескопа.  (Прочитано 35497 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Alexandr_V

  • *****
  • Сообщений: 2 013
  • Благодарностей: 165
  • Melezhy Astrophoto Observatory L72
    • Сообщения от Alexandr_V
Re: Схема радиотелескопа.
« Ответ #80 : 16 Июн 2009 [12:59:35] »
Хотелось бы узнать мнение, какой из этого софта можно использовать для строительства телескопа

Приступая к подобной работе стоит определиться с тем, что вы хотите слушать. И уже под задачу выбирать решение  ;)

В обозримом будущем буду обладать приемником Sony FH-11R, со следующими частотными диапазонами:
153-281 KHz
531-1.602 KHz
5.95-17.9 MHz
87.5-108 MHz
Какой из указанных диапазонов можно использовать для наблюдений, каких наблюдений и какое антенное хозяйстно надо к нему сделать. Заранее спасибо.
Была ветка про это. Попробуйте посмотреть здесь: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,42986.msg761506.html#msg761506 .
На ваш вопрос - скорее всего надо подумать о малошумящем конвертере.
BKP2501OTA+paracorr II, QHY9m, WS180GT, Starlight Lodestar X2, off-axis guide;
ED80+0.85ред, QHY8L, DS90/500 QHY6 guide;
Мои фотоработы

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 292
  • Благодарностей: 200
  • Честь дороже выгоды!
    • Сообщения от GLOK
Re: Схема радиотелескопа.
« Ответ #81 : 16 Июн 2009 [14:05:10] »
тема конечно интересная..  но мне кажется приемник или хотя бы его входной  тракт долже н   плавать в  каком  нить  жидком  азоте, что бы свести  к  минимуму  собственные  шумы, а  антенные поля  занимают   не только   квадратные  но   и кубические   километры.. ;D
тогда на сабвуфере  услышим 30ти герцовый гул от  двойного   квазарчика.

Ничего сверхесестного там не нужно - задачи перед любителями несколько другие, чем у профессионалов... ;)
Но надо хотя-бы разумно оценивать. что собираешься делать ?
На мало-мальско приличном SSB УКВ трансивере\приёмнике можно наблюдать как шумы Солнца, так и шумы Млечного пути.
Но это всё-же не бытовое (хоть и качественное!) радио ? :o
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...

Оффлайн Alderaminw

  • ****
  • Сообщений: 378
  • Благодарностей: 0
  • Какие же это звезды без мальтийского креста?
    • Сообщения от Alderaminw
Re: Схема радиотелескопа.
« Ответ #82 : 16 Июн 2009 [14:26:43] »
Если уж  "нюхать" водород, то, судя по данным
<<  энергия сверхтонкого расщепления стабильных уровней атома водорода (основной терм 1Н( 2 S1/2), электронный терм 2 S1/2, квантовые числа полного момента F, F?(1, 0) для ? (F, F?) = 1420, 4057517 МГц ) составляет Е (F,F?) = 47,3797 ? 10-3 см-1, а вероятность перехода Аnk равна 3?10-15 с-1. Тогда интенсивность излучения S?=10-24?3?10-15= 3?10-39 Вт.
>>>из  (реферата) http://referats.net.ua/ru/view/1609
в схеме должно ввести  подстройку частоты кварца (последовательно  подстроечник)
« Последнее редактирование: 16 Июн 2009 [14:44:51] от Alderaminw »

Оффлайн SAA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от SAA
Re: Схема радиотелескопа.
« Ответ #83 : 16 Июн 2009 [17:33:16] »
Эх.... подрастроили слегка. С ходу конечно так и не скажешь, что интересно понаблюдать. Знаю одно, метеорная связь.... ну я ее не воспринимаю как радиоастрономию и "лунную" тоже, искусственные спутники, ну не те объекты, хочется конечно истинно космические объекты послушать.  Хотелось бы еще на форуме увидеть ветку, где обсуждаются  методы наблюдения тех или иных объектов, чисто практическая часть, как образец для повторения, конечно же с описанием соответствующего инструментария и накопленного опыта.
« Последнее редактирование: 16 Июн 2009 [17:44:17] от SAA »

Оффлайн Alderaminw

  • ****
  • Сообщений: 378
  • Благодарностей: 0
  • Какие же это звезды без мальтийского креста?
    • Сообщения от Alderaminw
Re: Схема радиотелескопа.
« Ответ #84 : 17 Июн 2009 [14:58:29] »
В принципе  приемник на 1420 сделать сейчас  ваще не проблема. Вопрос  упирается только  вследующие (как  я  думаю ) проблемы:
большая апертура и узкая диаграмма направленности ее,
малый к-т шума,  и ее  и  гетеродина и  входных и всех преобразовательных и усилительных цепей,
узкий фильтр и желательно  перестаиваемый  или сканирующий,
место для радионаблюдений должно быть подальше от мегаполисных городов нии и производств и заводов.
где нибудь в горах или рельефной местности которая  будет экранировать от помех нашей деятельности. Тогда  думаю можно выделить какие  нибудь спектральные составляющие от мощных космических объектов.   :D
Есть и другие частоты на которых тоже интересно понаблюдать. (см  реферат ссылка выше)
« Последнее редактирование: 17 Июн 2009 [15:00:42] от Alderaminw »

Оффлайн Alexandr_V

  • *****
  • Сообщений: 2 013
  • Благодарностей: 165
  • Melezhy Astrophoto Observatory L72
    • Сообщения от Alexandr_V
Re: Схема радиотелескопа.
« Ответ #85 : 17 Июн 2009 [16:52:18] »
.. узкий фильтр и желательно  перестаиваемый  или сканирующий, ...
А зачем перестраиваемый фильтр, если есть преобразование частоты?
BKP2501OTA+paracorr II, QHY9m, WS180GT, Starlight Lodestar X2, off-axis guide;
ED80+0.85ред, QHY8L, DS90/500 QHY6 guide;
Мои фотоработы

Оффлайн DVE

  • *****
  • Сообщений: 1 856
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от DVE
Re: Схема радиотелескопа.
« Ответ #86 : 17 Июн 2009 [17:51:57] »
Приемник на 1420МГц можно даже просто купить :)
Например вот - http://www.winradio.com/home/g305e.htm , цена вопроса около килобакса. Тут и все режимы (SSB,AM,FM), компьютерная обработка и пр.

Все упирается в антенны и место за городом, чтобы все это поставить.
Celestron Nexstar 8", 80ED APO (был), ETX-125 (был), SW909 (был)

Оффлайн Alderaminw

  • ****
  • Сообщений: 378
  • Благодарностей: 0
  • Какие же это звезды без мальтийского креста?
    • Сообщения от Alderaminw
Re: Схема радиотелескопа.
« Ответ #87 : 17 Июн 2009 [20:18:06] »
Это явно приемник связной и там 100 гц мин. А нам бы  единицы гц оччень при годились бы.
сканируешь и строишь картинку спектр. отношение сигнал\шум будет больше. и  вытащим из под шумов сигналы от косм. об.

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 292
  • Благодарностей: 200
  • Честь дороже выгоды!
    • Сообщения от GLOK
Re: Схема радиотелескопа.
« Ответ #88 : 17 Июн 2009 [21:30:10] »
Братцы... всё гораздо проще... ::)
Всё упирается в то, ЧТО мы хотим услышать и СКОЛЬКО хотим заплатить ?
А для ответа на этот вопрос надо-бы просто элементарно почитать имеющиеся в Сети материалы... ::)
Потом появятся КОНКРЕТНЫЕ вопросы, на которые будет ИНТЕРЕСНО отвечать... ;)

А разговаривать "в целом" довольно скучно...ну услышите.."что-то" ::)... а хрен его знает - "что"! ;D
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...

Оффлайн Alderaminw

  • ****
  • Сообщений: 378
  • Благодарностей: 0
  • Какие же это звезды без мальтийского креста?
    • Сообщения от Alderaminw
Re: Схема радиотелескопа.
« Ответ #89 : 17 Июн 2009 [21:56:55] »
Да в бщемто  космос не  слушают а  смотрят спектры. и анализируют. че там  можно  услышать в  звуковом  диапазоне?
ну,  двойные   звезды и  пульсары.. мож ище чего..
Да  это будет реальный шум низкочастотного  КОСМОСА..  но... анализ по таким результатам  сделать весьма трудно.
вот спектры дают  основную инфу нам. ради этого и стоит  бить копья..

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 292
  • Благодарностей: 200
  • Честь дороже выгоды!
    • Сообщения от GLOK
Re: Схема радиотелескопа.
« Ответ #90 : 17 Июн 2009 [22:36:00] »
Тем не-менее...ЧТО хотим увидеть(услышать..) и сколько на это можем ПОТРАТИТЬ ?
Ну очень хочется поумничать в ответ на КОНКРЕТНЫЕ вопросы...
А то никак не понятно о чём, всё-же, речь в теме...
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...

Оффлайн Alderaminw

  • ****
  • Сообщений: 378
  • Благодарностей: 0
  • Какие же это звезды без мальтийского креста?
    • Сообщения от Alderaminw
Re: Схема радиотелескопа.
« Ответ #91 : 18 Июн 2009 [00:22:36] »
Начнем  с  потратить=- несколько килибаксов.
Антенна +  перезды в зону тишайшую.от шумов.
Услышать можно только в  слышимом  диапазоне ..
и ...засыпать ..  почи под белый шум с выплесками....сладко конечно.
но..построение  объемных спектроповерхностей и их проекций ,это даст делать некие возможные  выводы, и гипотезы?
« Последнее редактирование: 18 Июн 2009 [10:11:17] от Alderaminw »

Оффлайн SAA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от SAA
Re: Схема радиотелескопа.
« Ответ #92 : 18 Июн 2009 [15:25:16] »
Видать стоит мне съездить на наш университетский радиотелескоп в Маяки, пощупать там руками и посмотреть что к чему.

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 292
  • Благодарностей: 200
  • Честь дороже выгоды!
    • Сообщения от GLOK
Re: Схема радиотелескопа.
« Ответ #93 : 19 Июн 2009 [19:17:58] »
Для начала надо взять в библиотеке Ротхамеля или Липинского про антенны УКВ и почитать...
Станет ясно какую антенну делать и почему.
Затем взять учебник для техникумов по радиоприёмным устройствам и ознакомиться с типами приёмников, их достоинствами и самое главное-недостаками.
Станет ясно со структурной схемой приёмного тракта.
Затем определиться, что и для чего будет "  слушатся" на небе, это уже к радиоастрономам.
После этого приобрести простенький любительский приёмник УКВ (в ценовом диапазоне 200-1500 у.е. ВЧ схемотехника примерно одинакова, качественно она улучшается в  у дорогих моделей. Речь про стационары) с возможностью работы с амплитудной модуляцией (нам необходим условно-линейный тракт).
После этого изготовить\приобрести СВЧ головку с промежуточной частотой попадающей в диапазон приёмника ( СВЧ головку необходимо разместить непосредственно на антенне, дабы исключить потери в кабеле. По этой причине негодятся и всческие сканеры типа AOR)
Всё состыковать и можно наблюдать...ничего сложного и сильно дорогого... просто надо сначала иметь элементарнийшие знания, чтобы просто ориентироваться в вопросе. ::)

Ещё раз - приёмник WINRADIO есть стыковка широкополосного простенького ВЧ-модуля (сильно напоминающего телевизионный) с персоналкой.
Характеризуется совершенно никаким динамическим диапазоном, огромнейшими внутренними шумами и очень красивым пользовательским интерфесом.
Совершенно негодится даже для наблюдений за радиостанциями, что-уж говорить про радиоастрономию...
Отзывы о нём в Сети имеются - проверяйте меня ;)
« Последнее редактирование: 19 Июн 2009 [20:51:15] от GLOK »
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...

Оффлайн Alexandr_V

  • *****
  • Сообщений: 2 013
  • Благодарностей: 165
  • Melezhy Astrophoto Observatory L72
    • Сообщения от Alexandr_V
Re: Схема радиотелескопа.
« Ответ #94 : 19 Июн 2009 [20:35:44] »
Для начала надо взять в библиотеке Ротхамеля или Липинского про антенны УКВ и почитать...
добавлю в список Маркова, почему-то он мне до сих пор нравится  :)
BKP2501OTA+paracorr II, QHY9m, WS180GT, Starlight Lodestar X2, off-axis guide;
ED80+0.85ред, QHY8L, DS90/500 QHY6 guide;
Мои фотоработы

Оффлайн Alderaminw

  • ****
  • Сообщений: 378
  • Благодарностей: 0
  • Какие же это звезды без мальтийского креста?
    • Сообщения от Alderaminw
Re: Схема радиотелескопа.
« Ответ #95 : 20 Июн 2009 [12:08:18] »
( СВЧ головку необходимо разместить непосредственно на антенне, дабы исключить потери в кабеле.


вот где пес зарыт..
и вы забыли про тарель метров в 5 диаметром.
да вобщем то  лучше найти  свчиста и он все раскажет
А тарель можно самому  сделать на даче или  рупор

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 292
  • Благодарностей: 200
  • Честь дороже выгоды!
    • Сообщения от GLOK
Re: Схема радиотелескопа.
« Ответ #96 : 20 Июн 2009 [12:28:02] »
Поскольку мы не ищем простых путей, то надо мутить сразу тарелку диаметром не менее 30 метров...(от списанных ныне станций "Орбита" вполне проканает! ;))
Ну и сразу мутить криогенное охлаждение (гелиевое - наиболее оптимальное ::))

А вообще-то не понимаю глубинного смысла Ваших ответов.. :o

Беседуем "НЕ О ЧЁМ" ? ;)
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...

Оффлайн DVE

  • *****
  • Сообщений: 1 856
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от DVE
Re: Схема радиотелескопа.
« Ответ #97 : 20 Июн 2009 [21:07:40] »
Ещё раз - приёмник WINRADIO есть стыковка широкополосного простенького ВЧ-модуля (сильно напоминающего телевизионный) с персоналкой.
Характеризуется совершенно никаким динамическим диапазоном, огромнейшими внутренними шумами и очень красивым пользовательским интерфесом.
Совершенно негодится даже для наблюдений за радиостанциями, что-уж говорить про радиоастрономию...
Отзывы о нём в Сети имеются - проверяйте меня ;)

Поправляю :) Отзывы о нем как раз в основной массе положительные: http://www.radioscanner.ru/forum/topic28192.html

Для радиоастрономии использовать правда не доводилось, а для приема радиостанций - вполне на уровне любительских трансиверов того же ценового диапазона. Конечно, с монстрами типа Rohde&Schwarz сравнивать не доводилось, но это уже другой ценовой диапазон.
Celestron Nexstar 8", 80ED APO (был), ETX-125 (был), SW909 (был)

Оффлайн DVE

  • *****
  • Сообщений: 1 856
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от DVE
Re: Схема радиотелескопа.
« Ответ #98 : 20 Июн 2009 [21:09:42] »
Это явно приемник связной и там 100 гц мин. А нам бы  единицы гц оччень при годились бы.

Какие герцы имеются в виду?  не очень понятно.
Там есть цифровой выход ПЧ с шириной полосы ~20КГц, так что демодуляцию можно делать и программно на компе как в любом другом SDR.
Celestron Nexstar 8", 80ED APO (был), ETX-125 (был), SW909 (был)

Оффлайн Cyril

  • ***
  • Сообщений: 196
  • Благодарностей: 0
  • root
    • Сообщения от Cyril
Re: Схема радиотелескопа.
« Ответ #99 : 20 Июн 2009 [21:34:34] »
До меня как то с трудом дошло, как в домашних условиях построить радиотелескоп....
ЛА