A A A A Автор Тема: Самые близкие потенциально обитаемые звездные системы  (Прочитано 9211 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 304
  • Благодарностей: 817
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Чувствительность современных методов такова, что можно с большой степенью достоверности говорить, что у Альфы Кентавра планет нет, у Барнарды кстати  тоже.

Верно с небольшим уточнением - нет планет-гигантов :) Обнаружение планет с массой порядка массы Земли по-прежнему за порогом регистрируемости.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Нет гигантов - значит условий для их создания не создалось, или на начальном этапе формирования их выбросило наружу или в Центавры.
А без гигантов нет возмущений во "внутреннем" протопланетном облаке.
Таковые возмущения трактуются необходимыми условиями для сгущения "колец из щебня" в крупные  протопланеты земной группы по современным представлениям.
Раз Центавр B На месте Меняющемся от Сатурна до Плутона - то в этой
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн idrisАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 072
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от idris
А что значит: "Чувствительность современных методов такова, что можно с большой степенью достоверности говорить, что у Альфы Кентавра планет нет" Ну так в той статье, что я привел некие американские астрономы на своих телескопах ишут ведь прямо 2 года назад начали активно искать. Я бы не был так убежден в очень уж высокой чувствительно современных методов. Им есть еще куда расти.

А что значит планет нет. Вот например вокруг Солнца вращаются кучи разных тел. Планеты, астероиды, плутоиды, кометы и т.д. Вот неужели у Альфы ну вообще ничего нет. Что то сомнительно это. Вокруг Солнца столько разного хлама вращается, а там ничего. Что то я сомневаюсь.

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Нет гигантов - значит условий для их создания не создалось, или на начальном этапе формирования их выбросило наружу или в Центавры.
А без гигантов нет возмущений во "внутреннем" протопланетном облаке.
Таковые возмущения трактуются необходимыми условиями для сгущения "колец из щебня" в крупные  протопланеты земной группы по современным представлениям.
нет даже такой гипотезы. а это - просто домыслы
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Да, как ни странно самая близкая потенциально обитаемая звёздная система – одновременно и самая близкая вообще: тройная альфа Центавра, состоящая из пары более крупных звёзд (классов G2V и K0V) и мелкой Проксимы. Я видел расчёты, по которым орбита землеподобной планеты вокруг любой из пары звёзд будет устойчива. По возможности образования планет в таких системах ходят разные мнения. Во всяком случае, для двойных систем с более широкими, чем у альфацентавры орбитами, планеты уже найдены. И NASA в рамках программы Terrestrial Planet Finder составило список из 100 звёзд, около которых наиболее вероятно найти жизнь, и альфа центавра входит в этот список.

К сожалению, пока мы не можем искать планеты размером с Землю в зоне обитаемости в произвольной звёздной системе, поэтому если прочёсывать список ближайших звёзд на предмет возможной обитаемости, приходится ориентироваться в основном по спектральному классу, в меньшей степени - по возрасту,  орбитам звёзд в случае двойных систем, и уже открытым планетам. При этом из списка выпадает часть звёзд, непригодных, по современным представлениям, для жизни, но потенциально обитаемых остаётся довольно большой список. Всё это относится, разуметтся к случаю землеподобных планет. Если окажется, что существует жизнь в подлёдных океанах как на Европе, список расширится в несколько раз.

Причём понятие «потенциально обитаемая» может иметь 2 значения. Первое - если нас интересуют планеты, на которых развилась жизнь. Второе - если нас интересуют планеты, которые могут быть колонизированы человеком в случае изобретения им способа межзвёздных перелётов. Эти 2 множества планет не совпадают. Многие планеты, на которых развилась жизнь, будут непригодны для заселения (например, в результате объявления их заповедником), и наоборот, многие прежде безжтизненные планеты будут пригодны для колонизации. Например, звёзды-гиганты обычно исключают из числа пригодных для жизни систем, поскольку там где раньше была жизнь в результате расширения звезды стало слишком жарко. Зато на более удалённом расстоянии бывшие слишком холодными планеты разогрелись и в благоприятных обстоятельствах стали пригодными для обитания в течение десятков миллионов лет.
« Последнее редактирование: 21 Мая 2009 [20:34:02] от Kweni »

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Нет гигантов - значит условий для их создания не создалось, или на начальном этапе формирования их выбросило наружу или в Центавры.
А без гигантов нет возмущений во "внутреннем" протопланетном облаке.
Таковые возмущения трактуются необходимыми условиями для сгущения "колец из щебня" в крупные  протопланеты земной группы по современным представлениям.
нет даже такой гипотезы. а это - просто домыслы

Её нет у Вас в голове. Вы солипсист? Попейти иоду...
Потом откройте журнал "В мире науки" и почитайте обзорную статейку по этому поводу.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 905
  • Благодарностей: 451
    • Сообщения от Olweg
Вы солипсист? Попейти иоду...
Я, в свою очередь, рекомендую почитать Правила Астрофорума.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Если ориентироваться на обиталища, подобные Земле, исключая таким образом подлёдные океаны спутников планет-гигантов и подобное, и принять следующие лимитирующие жизнь факторы:
- возможность существования землеподобной планеты в зоне обитаемости (на расстоянии от звезды, где достигается похожий на земной температурный режим)
- возможность несинхронного со звездой вращения на таком расстоянии
- возраст звезды не менее 500 млн лет
- стабильные орбиты планет в зоне обитаемости - то есть не возмущаются другой звездой или планетой-гигантом
- звезда не должна быть заметно переменной на коротких промежутках и должна иметь примерно постоянный блеск на протяжении сотен млн лет
- звезда должна иметь достаточное содержание тяжёлых элементов
- звезда должна иметь не слишком вытянутую орбиту вокруг центра галактики (фактически, исключаются звёзды гало)
- вблизи планеты (до десятков а е) не должно было происходить катастроф: сверхновых-новых-сброса оболочек звёзд-гигантов и прочего

тогда, из 300 ближайших к Солнцу звёздных систем останутся лишь 42 потенциально обитаемых, подходящих под вышеперечисленные критерии:

расстояние до нас, свет. лет // имя // созвездие // кратность звёздной системы // возраст млрд лет // спектральные классы звёзд системы


4,365   Альфа Центавра   Центавр   3   4,8-6,8   G2 K0 M5.5
10,522   Эпсилон Эридана   Эридан   1   0,8   K2
11,887   Тау Кита   Кит   1   ≈10   G8
16,390   40 (Омикрон 2) Эридана   Эридан   3   ?   K1 DA4 M4.5
16,644   70 Змееносца   Змееносец   2   ?   K0 K5
18,789   Сигма Дракона   Дракон   1   3,3   K0
19,370   Эта Кассиопеи   Кассиопея   2   ?   G3 K7.0
19,471   36 Змееносца   Змееносец   3   ?   K1V K1V K5V
19,728   Глизе 783   Стрелец   2   ≈10   K3 M4.0
19,766   82 Эридана   Эридан   1   ≈10   G5
19,914   Дельта Павлина   Павлин   1   ?   G8
23,5   Глизе 105   Кит   3   ?   K3 M3¸5 M7
24,3   Глизе 33   Рыбы   1   ?   K1
24,4   107 Рыб   Рыбы   1   ?   K1
26,2   Пи 3 Ориона   Orion    1   ?   F6
26,6   Глизе 66   Эридан   2   ?   K2 K3
27,3   Бета Гончих Псов   Гончие Псы   1   4,1   G0
27,8   61 Девы   Дева   1   ?   G5
28   Дзета Тукана   Тукан   1?   ?   F8
28,4   Глизе 250   Единорог   2   ?   K3 M2¸5
28,7   41 Жертвенника   Жертвенник   3   ?   G8 K7 M0
28,8   Глизе 183   Эридан   2   2   K3 M?
28,8   Глизе 785   Козерог   1?   ?   K0
29,3   Гамма Зайца   Заяц   2   2,7   F6 K2
29,9   Бета Волос Вероники   Волосы Вероники   1   1,7-4,4   F9¸5-G0
30,1   Гамма Павлина   Павлин   1   9,1   F7
30,1   Глизе 442   Центавр   2   ≈9   G4 M?
31,1   61 Большой Медведицы   Большая Медведица   1   0,5-1   G8
31,1   Глизе 432   Гидра   2   ?   K0 M?
31,9   12 Змееносца   Змееносец   1   ?   K1
32,5   Глизе 75   Кассиопея   1   ?   K0
33,1   Альфа Столовой Горы   Столовая Гора   1   ?   G5
33,9   Глизе 117   Эридан   1   ?   K1
34,4   Йота Персея   Персей   1   8,1   G0
34,9   Глизе 688   Змееносец   ?   ?   K2
35,4   Дельта Треугольника   Треугольник   2   ?   G0¸5 К?
35,6   Бета Девы   Дева   1   3,2-4,1   F8
36,2   Глизе 706   Геркулес   1   ?   K2
36,3   Глизе 320   Паруса   1   ?   K1
36,3   Гамма Змеи   Змея   1   1,6-3,4   F6
36,6   Глизе 505   Волосы Вероники   2?   ?   K1
36,6   Тета Персея   Персей   2   1,2-7,9   F7 M1

в общем, это список ближайших звёзд, вокруг которых в дальнейшем могут быть открыты планеты куда лучшие, чем на модной сейчас звезде Gliese 581



Оффлайн Миллиард

  • ****
  • Сообщений: 260
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Миллиард
- звезда должна иметь не слишком вытянутую орбиту вокруг центра галактики (фактически, исключаются звёзды гало)
Не пойму почему должно выполняться это условие? Чем плохи звёзды гало?

Оффлайн Allexs

  • *****
  • Сообщений: 1 018
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Allexs
Гарный список для туроператора будущего!

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 905
  • Благодарностей: 451
    • Сообщения от Olweg
тогда, из 300 ближайших к Солнцу звёздных систем останутся лишь 42 потенциально обитаемых, подходящих под вышеперечисленные критерии
У меня даже меньше получилось. Критерии взял немного другие:
- несинхронное вращение, для этого имеет смысл брать только звёзды класса К5V и выше
- возраст не менее 1 млрд.лет - быстрее ничего сколько-нибудь сложного не появится, а старше 1 млрд. возраст определяют уже с огромными погрешностями
- по этой же причине звёзды только до класса F5V - дальше уже время жизни слишком ограничено, для земной эволюции по крайней мере
- звезда должна быть на главной последовательности, при сходе с нее изменения светимости происходят слишком быстро, что не есть хорошо для стабильного развития жизни; хотя для палеонтологов там может найтись работа
- вторая звезда не ближе 10 ае в периастре
- без аномальных вспышек (среди карликов переменность обычно связана с возрастом, но бывают исключения)
- металличность не менее 50% солнечной

В итоге остаётся 22 звезды в пределах 10 парсеков (32.6 с.г.). Металличность, возраст и кратность для удалённых звёзд определены хуже, поэтому некоторые из них тоже могут не удовлетворять критериям. Результаты в прикреплённом файле.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
  Хорошо.Наблюдаем,сколько нужно лет,что-бы со всей определенностью заявить,что подходящей планеты,нет?Уже было сообщение,про отсутсвие газовых гигантов,на орбитах ,как у нашего Юпитера,у ближайших от нас звезд..А,раз нет больших Юпитеров,значит и жизнь в обитаемой зоне не возможна.... >:(
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн Владимир Суслов

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 139
  • Благодарностей: 23
  • Бармалей
    • Сообщения от Владимир Суслов
С чего вы взяли? Вовсе не обязательно.
Sky-Watcher BKP 15075 OTAW. EQ3-2. АВР-3.
QHY 5t. Куча окуляров.
Суперраритетнейший Ферлах!

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
 Щит,от кометно-астероидной бомбардировки,плюс стабилизатор орбит,внутренних планет..
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Кратеры на Луне прекрасно показывают, какой из Юпитера щит.

Уж сколько раз твердили миру,
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,43881.0.html
что роль его порой вредна,
но, видно, всё не впрок.

А вообще астероидная бомбардировка альфацентавре теперь не грозит (побаловались астероидами во время формирования звёзд и планет, и всё) - вторая звезда повыбрасывает из системы астероиды даже с большей эффективностью, чем планета-гигант. Ведь она действует не только более сильным гравитационным полем, но и теплом, от которого кометы и астероиды из замёрзших газов испаряются.

Цитата
Не пойму почему должно выполняться это условие? Чем плохи звёзды гало?
Звёзды с сильно вытянутыми орбитами периодически проходят очень близко к центру галактики и часто пересекают спиральные рукава, поэтому подвергаются воздействию близких вспышек сверхновых.
Впрочем, звёзды гало удаляются по комплексу факторов: они обычно также содержат слишком мало тяжёлых элементов, они более тусклые, чем звёзды диска и следовательно их экозоны уже, чем у звёзд главной последовательности того же спектрального класса. Впрочем, в окрестностях солнца звёзд гало немного, и их исключение не сильно влияет на итог.

В моём списке больше десятка звёзд, которые Olweg выбросил, сочтя непригодными; в списке Olweg есть одна звезда, которой нет в моём списке - это Gliese 892. Остальные совпадают. Вообще-то, согласно
http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-basic?Ident=Gliese+892&submit=SIMBAD+search
Gliese 892 - вспыхивающая звезда, так что я не уверен, что она подходит под критерий «без аномальных вспышек».
« Последнее редактирование: 24 Мая 2009 [11:59:24] от Kweni »

Оффлайн Allexs

  • *****
  • Сообщений: 1 018
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Allexs
Осталось открыть регистрацию на ближайший рейс.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 905
  • Благодарностей: 451
    • Сообщения от Olweg
Вообще-то, согласно
http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-basic?Ident=Gliese+892&submit=SIMBAD+search
Gliese 892 - вспыхивающая звезда, так что я не уверен, что она подходит под критерий «без аномальных вспышек».
Да, пожалуй стоит вычеркнуть. Ещё раз внимательно прошёлся по списку: остаётся 20 систем с 23 пригодными звёздами (оба компонента у α Центавра, P Эридана и γ Зайца).
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

ALZ

  • Гость
Не могу найти, каким критериям "обитаемости" не удовлетворяет Gliese 581

к которой в прошлом году было отправлено AMFE ???

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 905
  • Благодарностей: 451
    • Сообщения от Olweg
Возможности несинхронного со звездой вращения. В зоне обитаемости планета наверняка будет приливно захвачена, с полуденным и ночным полушариями.

Конечно, нельзя исключить возможности жизни и на таких планетах, но они будут уже не вполне землеподобными.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2009 [21:30:49] от Olweg »
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

ALZ

  • Гость
Возможности несинхронного со звездой вращения. В зоне обитаемости планета наверняка будет приливно захвачена, с полуденным и ночным полушариями.

Конечно, нельзя исключить возможности жизни и на таких планетах, но они будут уже не вполне землеподобными.

я так понял, что здесь не сами планеты рассматриваются, которые еще не все открыты, а звезды-кандидаты ?