A A A A Автор Тема: "Теория постепенного увеличения апертуры"  (Прочитано 6408 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Мне кажется что тут не вполне название темы такое, какое бы наверное хочется в действительности... и в реальности.

Моя теория такова, что начинать надо с хорошего астробинокля... с диаметром объективов около 70 мм со штативом (хоть старым советским хотя бы) но бинокль желательно хорошего качества чтобы у начинающего любителя не отбить желание плохим изображением... 

Немного окрепнув и поняв, что в принципе это нужно можно щегольнуть телескопом... миллиметров 100-150... но уже в этот момент наверное будет уже наблюдаться разбежка в самом смысле занятия астрономией... кому то быть может захочется визуала , кому-то фото, измерений всяческих, научных данных, кометы ловиь или астероиды. поэтому кто то скажет что и FSQ-106 для меня неплох во всём для астрофото... а кто-то захочет большого белого слона типа Лайтбридж для визуального созерцания Вселенной.

 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Начинать надо с телескопа! 70мм бинокль, да ещё и хороший это 8000р примерно. А со штативом и 10000р. За такую сумму берётся, например, SW 1025AZ3, который будет иметь этот бинокль любыми, самыми извращёнными способами. И при этом компактно и не тяжело (по сравнению с тем же биноклем не хуже). А если взять небольшой ньютон, так и вообще. Правда тут с массогабаритными показателями будет хуже.
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Феанор

  • Гость
Начинать надо с телескопа! 70мм бинокль, да ещё и хороший это 8000р примерно. А со штативом и 10000р. За такую сумму берётся, например, SW 1025AZ3, который будет иметь этот бинокль любыми, самыми извращёнными способами. И при этом компактно и не тяжело (по сравнению с тем же биноклем не хуже). А если взять небольшой ньютон, так и вообще. Правда тут с массогабаритными показателями будет хуже.

Нам же в нашем рассуждении не надо, чтобы один скоп "имел" другой.  Так лучше сразу 16'' Лайтбридж брать - поимеет всё, как Кинг Конг морских свинок, извините за опус  ;D   Ну это полу-шутка, с 16'' Лайтбриджа уже развиваться дальше трудно...   Я бы даже сказал, что если придерживаться одной из версий этого метода, то можно начинать с 40-50мм бинокля.  А я сам начинал с 25мм театрального бинокля+ невооруженого глаза (последним и по сей день регулярно пользуюсь), было мне тогда 10 или 11 лет.

Однако, нам надо доказать, так ли важно ЛА развиваться в плане апертуры, и какой природы эта целесообразность, обязан ли упасть интерес к визуальным наблюдениям при длительном пользовани одной и той же апертуры?
« Последнее редактирование: 12 Мая 2009 [16:42:18] от Феанор »

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
"Рация на бронетранспортёре!" ;D
Если 2 вещи примерно одинаково стоят, имеют примерно равные массогабаритные показатели, но телескоп покажет больше, как по планетам, так и по дипскаю (причём в конкретном случае - намного больше) то зачем брать бинокль? Вот если бинокль берётся в дополнение к 5-6" рефрактору, 8"-10"-12" . . .  Ньютону/ШК/. . . - тогда да, есть и смысл и повод. И то, я бы задумался, и скорее всего взял бы таки телескоп. Собсно я и взял. Рефрактор и короткий. Правда не ахромат :) И бинокль есть. Но простенький, 10х50 за 1800р.

Кстати, 1025AZ3 убъёт этот 70мм бинокль на штативе и по наземным объектам :P
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн GRG

  • *****
  • Сообщений: 805
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от GRG
народ блин нужное созвездие найти не сможет(не все конечно), если это не большая медведица, куда им 10дюймовые добсоны?! даже SW 1025AZ3 и то очень рано.   ::)

Оффлайн GRG

  • *****
  • Сообщений: 805
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от GRG
нужен курс молодого бойца.  :)

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Вы считаете, что бинокль на штативе сильно поможет найти созвездие? Кстати, 1025 с 2" окуляром может иметь поле около 5 градусов. Не особо меньше чем 70мм бинокль.
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн GRG

  • *****
  • Сообщений: 805
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от GRG
а я вообще не за бинокль. 
я за то, чтобы люди были адекватны и "готовы" к инстументу.  :)

Феанор

  • Гость
Созвездия надо невооруженным рассмартивать и запоминать. Все звезды, видимые даже в самый маленький бинокль, ни один человек не запомнит.

Оффлайн GRG

  • *****
  • Сообщений: 805
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от GRG
Созвездия надо невооруженным рассмартивать и запоминать. Все звезды, видимые даже в самый маленький бинокль, ни один человек не запомнит.
это понятно. никто и не агитировал пытаться запоминать и т.д.
но раз уж этот вопрос всплыл, то могу сказать, что наблюдая в бинокль доступные ему объекты, например, план. туманность М27 и т.п. невольно запоминаешь окрестности, среди которых потом намного легче ориентироваться наблюдая в более "сильный" инструмент.

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Ещё раз - "Рация на бронетранспортёре!" ;D

Вот скажите, наблюдая М27 в 70мм бинокль на штативе с полем 5 градусов или в 100мм рефрактор на азимутале с полем 5 градусов - в каком случае будешь невольнее запоминать и потом ориентироваться? :) И что из них лучше покажет эту М27?

Подсказка.
1. А без разницы, в лучшем для бинокля случае.
2. Однозначно 100мм. Да ещё и на 50Х, а не на 10-20Х.

И, возвращаемся к нашим рогатым. "Если цена одинаковая, массогабаритные показатели тоже . . ." ;D
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн Алеkсей

  • *****
  • Сообщений: 2 227
  • Благодарностей: 46
  • астроклуб Шумба
    • Сообщения от Алеkсей
обязан ли упасть интерес к визуальным наблюдениям при длительном пользовани одной и той же апертуры?
Интерес упасть не обязан. В нашей компании есть примеры давних наблюдателей в 10" и 8" сответственно. Сам я тоже на 10" остановился видимо надолго, хотя хочу 14", но не могу.

Феанор

  • Гость
То есть, видимо, короткофокусный маленький рефрактор все же предпочтительнее бинокля, по причине большего светособирания при возможности установки UWA окуляра, что обычно не достижимо на бинокле.

Оффлайн Makdak

  • **
  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 0
  • SKY-WATCHER SKP2001HEQ5
    • Сообщения от Makdak
Приобрел в свое время 200 ньютон скайвочер  на HEQ5. Изначально все-таки побаивался добов. + подфартило - были у меня знакомые из оптового отдела одной небезысвестной конторки всего за 22000 руб.   Вот щаз не могу в него наглядется. Да и в принципе нравятся мне всякие такие технические примочки - типа кнопочку нажал - оно жужжит и ползет.. ))) Помню поставил по луне какое-то нереальное дикое  увеличение ( что то 500 или 600 или больше даже )) чисто из-за любопытства- мылит конечно жутко но глядя в окуляр сразу вспомнились документальные кадры прилунения американцев..Картинка-такое ощущение такая же как в телевизоре ))))))  + жмешь кнопочку он тебе и вправо и влево- как на вертолете.. По одному кратеру и показывает))) Пришкварился как говрится к окуляру надолго. А изначально так и планировал - боле мене чтобы апертура была + экваториал +  автоматика хоть какая нибудь... Тем более что мне все-равно приходится смотреть только на выездах на машине своей да на даче- со 2го этажа Москвы особо не посмотришь.  Сейчас - поскольку окончательно теперь сориентирован на разглядывание дипов- у меня нет никаких сомнений что когда нибудь- когда выжму из этого скопа побольше ( читай научусь смотреть куда и как надо))))  следущим дивайсом будет какой-нибудь как раз лайт бридж где нибудь 16.))) Жаль больше уже по финансам никак не потянуть...))) А габариты и вес меня никогда не пугали вообще..))))  

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Цитата
То есть, видимо, короткофокусный маленький рефрактор все же предпочтительнее бинокля, по причине большего светособирания при возможности установки UWA окуляра, что обычно не достижимо на бинокле.
Исходя из условий задачи "70мм хороший бинокль", что, в т.ч. подразумевает и штатив - да. Ибо это суммы в районе 10 000р. Я бы в таком случае даже рекомендовал 120мм короткий ахромат (15 000р), но боюсь в некотором роде уподобиться Феанору :)

А вот в варианте 8Х40 - 10х50 бинокль за 1500-2000р - пожалуй бинокль выиграет. В комплексе.
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн Artom

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 345
  • Благодарностей: 292
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
В то же время, идея ограничения себя навсегда в апертуре (скажем. не более 250мм) (хотя - never say never)  есть ни что иное как стремление выполнять в нашем хобби как можно меньше физического труда :) 

Всё-таки никак не могу согласиться с этим утверждением. Тут возможны очень разные варианты... Хотя ваш не исключается :-) Любители, ещё раз подчеркну, часто сильно разные люди, и запросы, соответственно, тоже разные... Для каждого лучшее своё.
« Последнее редактирование: 12 Мая 2009 [23:47:16] от Artom »
http://www.nov01.ru
Телеграм-канал "Записки астронома": https://t.me/astrozapiski

Феанор

  • Гость
Всё-таки никак не могу согласиться с этим утверждением. Тут возможны очень разные варианты... Хотя ваш не исключается :-) Любители, ещё раз подчеркну, часто сильно разные люди, и запросы, соответственно, тоже разные... Для каждого лучшее своё.

Очень хорошо, но нам с вами это и надо "препарировать"...

Оффлайн Artom

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 345
  • Благодарностей: 292
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
Да и вообще, тема, как кажется, имеет слишком уж большое число разветвлений. Слишком много возможных вариантов, а если какая-то теория не подтверждается практикой... В общем, от формулировки обсуждаемого вопроса как "теория" приходится отказаться. По ходу, обсуждаем варианты апертур для любителя астрономии (в эволюционном аспекте) :) Тема очень интересная, и приятно её, бесспорно, читать. Приятно следить за мыслью...

И всё-таки эта мысль безвариантно приходит к тому, что каждому своё. Кто-то остановится на 10-см рефракторе, кому-то нужен полуметровый Доб. От этого каждый будет получать ту толику удовольсивие, на которое он способен в принципе от занятий небесной наукой. И в этом вся соль. Вернее, весь вкус :)

Все ждут от визуала разного...
http://www.nov01.ru
Телеграм-канал "Записки астронома": https://t.me/astrozapiski

Феанор

  • Гость
Да и вообще, тема, как кажется, имеет слишком уж большое число разветвлений. Слишком много возможных вариантов, а если какая-то теория не подтверждается практикой...
Неужели не осилим? :(

В общем, от формулировки обсуждаемого вопроса как "теория" приходится отказаться.
Скорее всего, так.


Все ждут от визуала разного...

А вот это, ИМХО, можно попробовать развить...

Оффлайн Artom

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 345
  • Благодарностей: 292
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
А вот это, ИМХО, можно попробовать развить...

Согласен4 чуть позже выскажу своё мнение на данный вопрос :)
http://www.nov01.ru
Телеграм-канал "Записки астронома": https://t.me/astrozapiski