A A A A Автор Тема: Кэнон-500Д - высокая чувствительность?  (Прочитано 14414 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NASh1975Автор темы

  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от NASh1975
Суперские фото!!!
Планирую заказать камеру Canon EOS 500D. У неё супер-пупер матрица с чувствительностью до ISO12800!!! Представляю что может получиться.... ::)

Оффлайн Александр Ростов

  • *****
  • Сообщений: 1 809
  • Благодарностей: 71
  • Не дадим фотонам разлетаться бесцельно!
    • Сообщения от Александр Ростов
    • http://www.alexrst.ru
Кэнон-500Д - высокая чувствительность?
« Ответ #1 : 28 Апр 2009 [18:44:45] »
Суперские фото!!!
Планирую заказать камеру Canon EOS 500D. У неё супер-пупер матрица с чувствительностью до ISO12800!!! Представляю что может получиться.... ::)

Высокие значения ISO в данном случае реализуется программно, и фактически эквивалентны коррекции гистограммы... тьфу... короче: это то же самое что уровни в фотошопе крутить, поэтому не ожидайте от таких ISO какаих-либо чудес. И еще - увеличение числа мегапикселей (на той же площади сенсора) ведет к уменьшению площади самого пикселя и, соответственно, к УМЕНЬШЕНИЮ его реальной чувствительности, т.к. он в итоге собирает меньше света. В общем чудеса бывают, но не в этом сегменте рынка )))
65536 оттенков серого...
http://www.alexrst.ru

Оффлайн NASh1975Автор темы

  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от NASh1975
Кэнон-500Д - высокая чувствительность?
« Ответ #2 : 28 Апр 2009 [23:25:38] »
Суперские фото!!!
Планирую заказать камеру Canon EOS 500D. У неё супер-пупер матрица с чувствительностью до ISO12800!!! Представляю что может получиться.... ::)

Высокие значения ISO в данном случае реализуется программно, и фактически эквивалентны коррекции гистограммы... тьфу... короче: это то же самое что уровни в фотошопе крутить, поэтому не ожидайте от таких ISO какаих-либо чудес. И еще - увеличение числа мегапикселей (на той же площади сенсора) ведет к уменьшению площади самого пикселя и, соответственно, к УМЕНЬШЕНИЮ его реальной чувствительности, т.к. он в итоге собирает меньше света. В общем чудеса бывают, но не в этом сегменте рынка )))

По заявлениям производителя матрица там другого типа и используется в более дорогом аппарате EOS 50D. Особенности: во первых каждый пиксель имеет собственную линзу и света собирается больше , во вторых размер (площадь) пикселя больше за счет беззазорного расположения микролинз (хотя можно было и на полнокадровую растянуть ;D), плюс ко всему раслоложение пикселей более тесное а значит света должно собираться больше. А вот насчет выравнивания гистограммы программными методами ради увеличения эквивалентной чувствительности.... посмотрим....потестим... Надеюсь не выброшу. Уж слишком неестественным должно получаться в этом случае изображение. А у Canon-ов таких ляпов за такие деньги не встечал... Хотя это естественно моё личное мнение и я могу ошибаться. Но если она будет нормально работать на половинной чувствительности - это уже прогресс!!! В общем  куплю протестирую и результат выложу здесь..... ;)
« Последнее редактирование: 29 Апр 2009 [00:15:55] от NASh1975 »

Оффлайн Alexander_A

  • *****
  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от Alexander_A
    • Сайт о панорамном фото и не только.
Кэнон-500Д - высокая чувствительность?
« Ответ #3 : 29 Апр 2009 [12:18:01] »
По заявлениям производителя матрица там другого типа и используется в более дорогом аппарате EOS 50D.
Не будьте наивным ) Маркетологи так умело промывают мозги что люди уже начинают верить в то что законы физики можно обмануть..
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos50d/page17.asp
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos50d/page18.asp
 - вот вам тесты шумов матрицы 50D Я бы сказал.. что предыдущие камеры давали гораздо более лучшую картинку на высоких ISO. А тут видно как программный шумодав съедает все детали на завышенных ISO.. что-то кэнон в последнее время попсеть стал.. скоро его существенный козырь (малая шумность матриц) совсем на нет сойдёт.. они бы хоть биннинг чтоли сделали для высоких ISO... всё равно реальное разрешение задавленное шумодавом падает.
Хочу большую апертуру и goto :) Olympus E-M1m2, MC Rubinar 10/1000, MC Rubinar 5,6/500, iOptron SkyTracker

Kedr

  • Гость
Кэнон-500Д - высокая чувствительность?
« Ответ #4 : 29 Апр 2009 [16:59:18] »
Не будьте наивным ) Маркетологи так умело промывают мозги что люди уже начинают верить в то что законы физики можно обмануть..
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos50d/page17.asp
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos50d/page18.asp
 - вот вам тесты шумов матрицы 50D Я бы сказал.. что предыдущие камеры давали гораздо более лучшую картинку на высоких ISO. А тут видно как программный шумодав съедает все детали на завышенных ISO.. что-то кэнон в последнее время попсеть стал.. скоро его существенный козырь (малая шумность матриц) совсем на нет сойдёт.. они бы хоть биннинг чтоли сделали для высоких ISO... всё равно реальное разрешение задавленное шумодавом падает.

А что вы можете сказать о камерах Canon 450d и 40d, как там с уровнем шумов по сравнению с предшественниками?

Оффлайн Александр Ростов

  • *****
  • Сообщений: 1 809
  • Благодарностей: 71
  • Не дадим фотонам разлетаться бесцельно!
    • Сообщения от Александр Ростов
    • http://www.alexrst.ru
Кэнон-500Д - высокая чувствительность?
« Ответ #5 : 29 Апр 2009 [17:28:14] »
А что вы можете сказать о камерах Canon 450d и 40d, как там с уровнем шумов по сравнению с предшественниками?

По большому счету - то же самое. Общая площадь сенсора та же (т.е. общее кол-во собираемого света - то же), микролинзы присутствуют, технологии по сути все те же самые.
65536 оттенков серого...
http://www.alexrst.ru

Kedr

  • Гость
Кэнон-500Д - высокая чувствительность?
« Ответ #6 : 29 Апр 2009 [17:38:25] »
По большому счету - то же самое. Общая площадь сенсора та же (т.е. общее кол-во собираемого света - то же), микролинзы присутствуют, технологии по сути все те же самые.

Хотите сказать что старые модели - Canon 300d, 350d, 400d, будут предпочтительнее для астрофото?

Оффлайн Александр Ростов

  • *****
  • Сообщений: 1 809
  • Благодарностей: 71
  • Не дадим фотонам разлетаться бесцельно!
    • Сообщения от Александр Ростов
    • http://www.alexrst.ru
Кэнон-500Д - высокая чувствительность?
« Ответ #7 : 29 Апр 2009 [18:27:59] »
Хотите сказать что старые модели - Canon 300d, 350d, 400d, будут предпочтительнее для астрофото?

Я бы порекомендовал 350d - опытным путем была выяснена его оптимальность по соотношению цена/качество для астрофото (да и по некоторым другим параметрам тоже). Это же подтверждает в своём исследовании Christian Buil:
http://www.astropix.com/wp/2006/11/19/canon-350d-vs-400d-comparison-by-christian-buil/

p.s.: Уважаемые Модераторы, пожалуйста отделите тему про матрицы, ISO и мегапиксели.
« Последнее редактирование: 29 Апр 2009 [18:30:09] от Александр Ростов »
65536 оттенков серого...
http://www.alexrst.ru

Оффлайн NASh1975Автор темы

  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от NASh1975
Re: Кэнон-500Д - высокая чувствительность?
« Ответ #8 : 29 Апр 2009 [19:06:46] »
По заявлениям производителя матрица там другого типа и используется в более дорогом аппарате EOS 50D.
Не будьте наивным ) Маркетологи так умело промывают мозги что люди уже начинают верить в то что законы физики можно обмануть..
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos50d/page17.asp
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos50d/page18.asp
 - вот вам тесты шумов матрицы 50D Я бы сказал.. что предыдущие камеры давали гораздо более лучшую картинку на высоких ISO. А тут видно как программный шумодав съедает все детали на завышенных ISO.. что-то кэнон в последнее время попсеть стал.. скоро его существенный козырь (малая шумность матриц) совсем на нет сойдёт.. они бы хоть биннинг чтоли сделали для высоких ISO... всё равно реальное разрешение задавленное шумодавом падает.
А если её заморозить эдак градусов до минус десяти по цельсию?...   ;D  350d - хороший аппарат, был у меня такой.... жаль помер чужих руках.. :'( Пока пользуюсь полумыльницей  CANON S5IS , и видеокамерой HF-100.  Кстати из последней тоже кое что  можно выжать  если поставить на штатив и использовать ночной режим  с ручными настройками. Попозже выложу что получается. ;)

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от KMM
Re: Кэнон-500Д - высокая чувствительность?
« Ответ #9 : 30 Апр 2009 [08:54:00] »
Суперские фото!!!
Планирую заказать камеру Canon EOS 500D. У неё супер-пупер матрица с чувствительностью до ISO12800!!! Представляю что может получиться.... ::)
Ничего хорошего не получится. Знаю по 50D: на таком ИСО очень хорошо видны горизонтальные цветные полосы (шумы считывания, наверное), т.е. ISO12800 даже с шумодавами камеры для практического применения вряд ли пригодится.
Интересный сайт не так давно появился www.dxomark.com
Полюбопытствуйте, какие же ИСО у кеноновских камер на самом деле вместо тех, которые пишутся в Exif. В этом, наверное, и кроется "малошумность" Кенонов... Как крайний пример, можно, например, сказать, что у Кенона 450D вместо ISO400 на самом деле 303, в то время, как у Олимпуса Е-520 ISO400 - 440. Вот и сравнивай после этого шумы на "ИСО400"...

Podarok

  • Гость
Re: Кэнон-500Д - высокая чувствительность?
« Ответ #10 : 30 Апр 2009 [09:09:43] »
А если её заморозить эдак градусов до минус десяти по цельсию?... 

Если заморозить то другой разговор. Лучше азотом... Вообще про охлаждение тут на форуме не мало есть чего почитать, и про кулеры и про пельтье (peltier).

Оффлайн Александр Ростов

  • *****
  • Сообщений: 1 809
  • Благодарностей: 71
  • Не дадим фотонам разлетаться бесцельно!
    • Сообщения от Александр Ростов
    • http://www.alexrst.ru
Re: Кэнон-500Д - высокая чувствительность?
« Ответ #11 : 30 Апр 2009 [10:44:05] »
А если её заморозить эдак градусов до минус десяти по цельсию?...   ;D

Ну... классно будет! Опять же, вот:
http://www.centralds.net/en/products-x.htm
65536 оттенков серого...
http://www.alexrst.ru

Kedr

  • Гость
Re: Кэнон-500Д - высокая чувствительность?
« Ответ #12 : 30 Апр 2009 [10:46:33] »
Я бы порекомендовал 350d - опытным путем была выяснена его оптимальность по соотношению цена/качество для астрофото (да и по некоторым другим параметрам тоже). Это же подтверждает в своём исследовании Christian Buil:
http://www.astropix.com/wp/2006/11/19/canon-350d-vs-400d-comparison-by-christian-buil/

Жаль только что этого фотика уже нет в продаже :(

Оффлайн Александр Ростов

  • *****
  • Сообщений: 1 809
  • Благодарностей: 71
  • Не дадим фотонам разлетаться бесцельно!
    • Сообщения от Александр Ростов
    • http://www.alexrst.ru
Re: Кэнон-500Д - высокая чувствительность?
« Ответ #13 : 30 Апр 2009 [11:34:30] »
Жаль только что этого фотика уже нет в продаже :(

Как нет? С рук - навалом :)
« Последнее редактирование: 30 Апр 2009 [11:42:46] от Александр Ростов »
65536 оттенков серого...
http://www.alexrst.ru

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 10 276
  • Благодарностей: 383
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: Кэнон-500Д - высокая чувствительность?
« Ответ #14 : 30 Апр 2009 [11:50:34] »
А если её заморозить эдак градусов до минус десяти по цельсию?...   ;D

Ну... классно будет! Опять же, вот:
http://www.centralds.net/en/products-x.htm

А сколько такой на 350Д будет стоить(не нашёл)? Хочу приобрести  :)
🔭SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6/Juwei 17/HEQ5
📷ASI1600MM-C/ASI585MC/290MM-mini/224MC/178MC(AllSky)/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″&7x36мм) - Baader & Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus, ASIAIR mini.

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 10 276
  • Благодарностей: 383
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: Кэнон-500Д - высокая чувствительность?
« Ответ #15 : 30 Апр 2009 [11:59:22] »
Вот ещё. Морозил свою 350ку в морозильнике 20мин. t-22C потом сделат 10мин. экспозицию на ИСО1600. Шумов не было,точнее они практически не проявлялись.Единственное что было видно так это горячие (синие,красны) пиксели (их было немого) и розовый след от усилителя в углу кадра.

З.Ы: как кстати  с розовым следом от усилителя в углу кадра бороться?  :)

Забыл сказать что снимал там же в морозилке :)
« Последнее редактирование: 30 Апр 2009 [13:03:47] от Infinity »
🔭SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6/Juwei 17/HEQ5
📷ASI1600MM-C/ASI585MC/290MM-mini/224MC/178MC(AllSky)/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″&7x36мм) - Baader & Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus, ASIAIR mini.

Оффлайн Mefody

  • *****
  • Сообщений: 1 444
  • Благодарностей: 3
  • Служу ЗВЕЗДАМ !!!
    • Сообщения от Mefody
Re: Кэнон-500Д - высокая чувствительность?
« Ответ #16 : 30 Апр 2009 [12:47:14] »
Цитата
З.Ы: как кстати  с розовым следом от усилителя в углу кадра бороться?

Вычитанием калибровочного темнового кадра с той же выдержкой,
что и основной кадр ...  ;)
MAK200, Equinox80, QHY6, EOS 350D -> EQ6 PRO SynScan etc.

Оффлайн NASh1975Автор темы

  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от NASh1975
Re: Кэнон-500Д - высокая чувствительность?
« Ответ #17 : 04 Мая 2009 [18:59:55] »
Сколько людей , столько и мнений.... Правда наклёвывается ещё один (по моему оптимальный вариант) знакомый фотограф собирается брать 50D (матрица та же), попробую у него взять и сделать несколько темновых кадров при разных ISO,  и несколько снимков ночного неба ;D. Если результат понравится - беру 500D,  если нет - куплю подержанный 350D и засуну принудительное охлаждение матрицы на элементах пельтье. >:D  и будем ждать новых аппаратов на новых матрицах. ::)

Оффлайн Dima Sh

  • *****
  • Сообщений: 838
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Dima Sh
    • Converse
Re: Кэнон-500Д - высокая чувствительность?
« Ответ #18 : 05 Мая 2009 [10:28:39] »
На высоких ISO фотоаппарат  шумит порядочно, вот  2 фото  сделанные на улице и в помещении.
Объектив китовый.
« Последнее редактирование: 05 Мая 2009 [14:52:04] от Dima Sh »

Оффлайн Александр Ростов

  • *****
  • Сообщений: 1 809
  • Благодарностей: 71
  • Не дадим фотонам разлетаться бесцельно!
    • Сообщения от Александр Ростов
    • http://www.alexrst.ru
Re: Кэнон-500Д - высокая чувствительность?
« Ответ #19 : 05 Мая 2009 [14:15:44] »
На высоких ISO фотоаппарат  шумит порядочно, вот  2 фото  сделанные на улице и в помещении.

Если честно, шумов там по сути не видно, т.к. судя по всему это ресайз и шумы ушли при бикубической интерполяции (что кстати говорит о том что снимать с такими ISO все-таки можно). Тестировать на шумы нужно по-другому, и только на кропах.
« Последнее редактирование: 05 Мая 2009 [15:17:17] от Александр Ростов »
65536 оттенков серого...
http://www.alexrst.ru