150 мм АПОЛАР от НПЗ

[Calypso]

В то время когда появился первый хромакор - ахроматы даже 120 были не так распостранены у нас. При этом труба ахромата допустим 100 + хромакор = дешевле купить 100 ED. Да и первый хромакор был не сахар... столько копий было сломано... Да и сейчас удел хромакора - ахроматы от 150 мм и выше - дешевле АРО выходит эта связка.

ну так получается, что и сейчас удел хромакора - это теория
наверное смею предположить, что Аполар 150 от НПЗ, выходит дешевле чем 150 рефрактор + хромакор?
потому и копья ломаются в теме, доказывая что Аполар это не АПО

тогда зачем он нужен вообще? 
ну я про хромакор конкретно

[VD]

если бы это и правда была бы стоящая вещь, кмк наши ЛА не дураки - уже полстраны бы сидело на хромакорах
Я неправ?

Да,  вы не правы.  Когда Хромакоры продавались не с Астромарта,  его цена была почти заоблачной для большинства ЛА России.  Так что они в РФ и не продавались.

[VD]

тогда зачем он нужен вообще? 
ну я про хромакор конкретно

Сейчас для больших ахроматов:

1.  Имеющихся в наличии длинных 6" F/12  D&G  и подобных
2.  Всех ахроматов от 7"

Там никаких других столь дешевых решений не просматривается кроме раритетных (куда более редких, чем сами Хромакоры)  Meade 178mm F/9 ED APO.

Ну и для вашего окончательного просвещения по этому вопросу: Хромакоров было продано более полутора тысяч причем,  тогда,  когда 6" АПО стоили дурных денег.  А Аполаров А-150  было сделано и продано ну от силы штук 15.  Т.е.  ничего они не внесли в любительскую астрономию.  Несколько получше были достижения 125мм аполаров.

[Calypso]

Сейчас для больших ахроматов:

1.  Имеющихся в наличии длинных 6" F/12  D&G  и подобных
2.  Всех ахроматов от 7"

Там никаких других столь дешевых решений не просматривается кроме раритетных (куда более редких, чем сами Хромакоры) 

да ладно..
а может просто жёлтый фильтр за 100 рублей, и нет проблем 

Contrast Booster vs  fringe killer vs Semi-APO для 150/1200

начитался Ваших постов..специально сейчас проэкспериментировал..


может уже для расстановки всех точек над И..назовёте цену сего необычного и эксклюзивного изделия?
На старлабе в своё время как помню, цену оглашали только в личку..и только избранным

[SAY]

Х2 дороже Х1 и ещё более требователен к качеству юстировки. Х1 давит хроматизм капитально, например на светодиоде 470 нм (Х1 с ахроматом 15012, фокусировка была на светодиоде 560 нм) диф. картинка чуток похуже чем на 560 нм при том, что в самом ахромате на 470 мм не слабая сине-голубая блямба без какого либо намёка на диф. картинку. Аналогично на светодиоде 630 нм, только у самого ахромата диаметр красной блямбы несколько меньше.
Ещё раз - с Хромакором требуется тщательная юстировка, если механика дешёвой трубы ахромата позволяет и мозги на месте. Например огрехи в механике фокусёра можно использовать для частичной компенсации огрехов в механике объектива (оптическая ось отклонена). Просверлить 6 отверстий в оправе объектива и нарезать метчиком резьбу под юстировочные винты - много ума не надо (с поправкой на то, что материал оправы - силумин), был бы инструмент.
Как я понимаю, основная проблема пользователей ахроматов - боязнь "влезть" в объектив. Сам через это проходил. Уверяю, всё элементарно просто (со второго раза и последующие), даже удовольствие доставляет поскольку положительный результат практически гарантирован (за исключением случаев с приличной недоисправленной сферической при малом меж линзовом зазоре - лично мне такие китайские рефракторы не попадались).
Вот ньютон идеально отъюстировать по всем параметрам - это задачка та ещё!

[SAY]

Я Х1 на вторичном рынке за 600 баксов брал (так удобнее было, чем за рубли). Что удивило - идеально чистая оптика.
С новой магазинной синтовской трубой ахромата 15012 у нас (за бугром дешевле) в совокупности 1550 баксов или порядка 90 т.р. сейчас. Получается где-то в 2 раза дешевле нового Аполара 150, который как я понял с 7 линзами и, предположу, юстировать придётся.

[Calypso]

Я Х1 на вторичном рынке за 600 баксов брал (так удобнее было, чем за рубли). Что удивило - идеально чистая оптика.
С новой магазинной синтовской трубой ахромата 15012 у нас (за бугром дешевле) в совокупности 1550 баксов или порядка 90 т.р. сейчас. Получается где-то в 2 раза дешевле нового Аполара 150, который как я понял с 7 линзами и, предположу, юстировать придётся.

т.е. если Синта 150/1200 сейчас 700 у.е.
то за хромакор придётся выложить что-то в районе 1000 баксов? Правильно я понял?

а потом брать в руки дрель.и сверлить оправу..ставить винты..и юстировать..юстировать..и юстировать?
и то без гарантии требуемого результата, если вдруг труба или хромакор - один из двух окажутся кривыми?
А зачем, можно спросить?
150-й аполар как я понял, готовое изделие..купил и получай удовольствие
Надеюсь таки дождаться от автора последней покупки реального отзыва и фото
а не дрочерства, сорри за выражение, с зафокалами и дофокалами, графиками и кривыми и поиска хроматы там, где её искать не надо

[SAY]

то за хромакор придётся выложить что-то в районе 1000 баксов? Правильно я понял?

Умышленно провоцируете? Новую трубу ахромата 15012 в московском магазине (с кольцами, длинным ластохвостом и штатной диагональю 2") брал весной 2014 г., Х1 в 2015-м (600 баксов). При покупке за бугром труба конечно обошлась бы дешевле 950 баксов, но в случае чего ...
 

150-й аполар как я понял, готовое изделие..купил и получай удовольствие

Сначала протестируйте. 

[SAY]

а потом брать в руки дрель.и сверлить оправу..ставить винты..и юстировать..юстировать..и юстировать?

А в Аполаре такие юстировочные винты есть? Если окажется кома на оси.

[Lev Parko]

И добавлю ещё - никаких наблюдательных или технических преимуществ Аполаров и ахроматов, снабжённых хромакорами,
перед обычным рефрактором-апохроматом пока что не просматривается. Эти конструкции возникли исключительно ради более низкой
цены инструмента. Их ниша - исключительно планетные наблюдения (где рассеяние света не играет большой роли).
Что касается наблюдения  звёзд и звёздных полей, то тут преимущество двухлинзового объектива рефрактора-апохромата вряд ли
можно оспорить. Предлагаю имеющим подобные телескопы с действующим отверстием 125 мм провести сопоставительные эксперименты
с целью определения предельной величины звёзд, видимых в них. Сразу всё станет ясно.

Юрий Андреевич! Посмотрите на 23 странице этой же темы Плеяды Игоря Чекалина. Это звёзды и звёздные скопления. Да вы же и сами были на этом Сибастро.
На следующем Сибастро ТАЛ-150АРО единственный при паршивой погоде разрешил три кратерочка в Платоне. Из порядка 20 скопов всех систем, апертур и производителей ни один не смог этого повторить. Клевцовы там тоже присутствовали. А про цену вы правильно сказали, это было одной из задач.
[удалено]

[Клевцов Юрий Андреевич]

Юрий Андреевич! Посмотрите на 23 странице этой же темы Плеяды Игоря Чекалина. Это звёзды и звёздные скопления. Да вы же и сами были на этом Сибастро.
На следующем Сибастро ТАЛ-150АРО единственный при паршивой погоде разрешил три кратерочка в Платоне. Из порядка 20 скопов всех систем, апертур и производителей ни один не смог этого повторить. Клевцовы там тоже присутствовали. А про цену вы правильно сказали, это было одной из задач.

Я вёл речь о проницающей способности телескопа и удивлён тем, что Вы этого не поняли.
[удалено]

[Шмидт Кассегрен]

Проблема участника под ником calypso давно известная, не он первый кто озадачился над тем, что бы убрать ненавистную хроматическую абберацию из ахромата, но к сожалению такая задача практически не выполнимая и одним хитрым фильтром не решаемая ни как, единственное, что я могу посоветовать в его случае как вежливо обратится ко всеми уважаемому VD ( Валерию )  с возможностью растолковать как "работает" и как грамотно собрать во едино его устройство.

То, что сегодня Валерий не в духе как говорят так это только из за того, что любители не хотят углубиться к чтению форума, где уже по сто раз все это обсуждалось.

[Евгений_В]

Предлагаю имеющим подобные телескопы с действующим отверстием 125 мм провести сопоставительные эксперименты
с целью определения предельной величины звёзд, видимых в них. Сразу всё станет ясно.

В августе прошлого года проводил такой эксперимент с А-125. В Плеядах боковым зрением удалось увидеть звезду 13.36 зв.вел., что соответствует теоретическому пределу для такого диаметра. В ТАЛ-100 более чем 12.8 зв. вел. видеть не приходилось.

[Космик]

Аполары - очень хорошие телескопы. Тем более за свою цену. Побольше бы внимания на заводе при сборке/юстировке.

[Agas]

Agas, с клином Гершеля А-150 неопасно использовать?

Для Аполаров применение клина Гершеля не рекомендуется. Во избежание перегрева оптических компонентов и их возможной расклейки. Лучше использовать для этого полноапертурные светофильтры – стеклянные или пленочные.

помощник в лице Аркадия Водяника,  с изобретения которого и была содрана схема Аполара.

О, Валерий! Вы уже считаете это изобретением? Помнится несколько лет назад вы яростно доказывали Аркадию, что его предложение не является изобретением, поскольку было известно еще в начале прошлого века. Можно поднять соответствующие темы…

Напротив, думаю количество компонентов схемы как раз и должно волновать наблюдателя. Чем больше линз, тем, как правило, больше светорассеяние.

Это утверждение было актуально для середины прошлого века. С тех пор и качество оптического стекла, и просветляющие покрытия радикально улучшились. Примером могут служить современные фотообъективы, состоящие из двух-трех десятков линз и имеющие, тем не менее, прекрасные характеристики светорассеяния.

Предлагаю имеющим подобные телескопы с действующим отверстием 125 мм провести сопоставительные эксперименты
с целью определения предельной величины звёзд, видимых в них. Сразу всё станет ясно.

Да была уже масса подобных тестов инструментов бок-о-бок. И всё уже давно выяснено. Что по остаточному хроматизму Аполары лучше аналогичных ED дублетов. А по пределу разрешения и проницающей способности не уступают им. Если интересно, ищите по соответствующим темам – у вас теперь свободного времени много…

Значит ли это, что передвинув корректор вплотную к входной линзе и, сделав соответствующий перерасчёт корректора (и увеличив диаметр линз корректора), можно получить "настоящий" апо с коррекцией по всему полю? На недорогих обычных стеклах?

Совершенно верно. Более того могу сказать что последние разработки Аполаров именно так и были устроены. В частности объектив моноблок 100/5 аналог FSQ. По сути, получаем конструкцию похожую на триплет, у которого два компонента представляют собой склейки.

И еще хочу сказать относительно Хромакора. Тема это довольно старая. Мы в свое время тоже довольно подробно исследовали этот  вопрос. Даже выпустили опытную партию из нескольких штук. Протестировали их с помощью опытных ЛА.  И решили для себя, что рекомендовать подобную продукцию для завода нельзя. Это не тот аксессуар, который можно продавать так же, как, например, окуляры – вставил и пользуйся. Хромакор это вещь сугубо для продвинутых рукастых ЛА, понимающих суть вопроса и осознающих возможные риски. Основная же масса ЛА просто не сможет раскрыть весь потенциал этого устройства, обвинив в итоге во всем производителя. И будут правы. Потому что, отдав немалые деньги, они вправе рассчитывать на соответствующий результат. Именно по этой причине мы не стали развивать это направление, сосредоточившись на Аполаре как на законченном изделии.

[BIG TRAIL]

 Рассеяние к проницанию никак не пришить . 

В августе прошлого года проводил такой эксперимент с А-125. В Плеядах боковым зрением удалось увидеть звезду 13.36 зв.вел., что соответствует теоретическому пределу для такого диаметра.

Ну,  а "страшно рассеивающий " рефлектор ньютона 10"    даёт 15m или даже чуть больше, что тоже соотв-ет теориям.   
  Вот при наблюдениях планет  рассеяние  наверное может сыграть  -утверждают же, что в рефлекторы   " как сквозь пленку "  и пр.   

[Евгений_В]

Ну,  а "страшно рассеивающий " рефлектор ньютона 10"    даёт 15m или даже чуть больше, что тоже соотв-ет теориям.   

Это точно! Главное чтобы теория не расходилась с практикой.

[Космик]

А аполар 150 единственный показал кратеры на дне Платона...

[BIG TRAIL]

  Куда ж без этого,  он и швец и жнец и на дуде игрец. 

  А вот же в соседней теме  по результатам астрофеста всех уделал Тал200К.  Стояли рядом Ариес 250 и ШК 11 и Аполар 125  и др.
 Такое возможно?  На астрофестах -да.  Когда все телескопы в разной степени готовности,  и ещё по куче причин.
Нет,  серьёзно,  Аполар 150  хороший телескоп, спору нет,  только  без  волшебства всякого,  не надо этого.  И так прекрасен.
 
   
 

[Космик]

А вот же в соседней теме  по результатам астрофеста всех уделал Тал200К.  Стояли рядом Ариес 250 и ШК 11 и Аполар 125  и др.

Не слыхал про это ничего.  Причины конечно были, у всех кроме аполара выходит, раз только в него видно было кратеры на дне Платона... Может обращать на это особое внимание при выборе инструмента? Чтобы поменьше причин было.  А что, астрофест уже был? Где почитать про это?