График гидирования

[Alexsam]

Товарищи, подскажите, пожалуйста, что может быть причиной такому пилообразному графику ошибки гидирования по Y? Что можно сказать по такому графику о гидировании (заключение по Х графику тоже интересует)? Горизонтальная ось - секунды времени, вертикальная - секунда дуги. Монтировка DS EQ5 GTS, гид 80/600+NexImage.

п.с. Тем на форуме около этой темы полно, но осилить весь объем и отфильтровать нужное - понадобится не один и даже не пару часов...

[Anton]

Люфт + 99% неправильная балансировка.
Нужно чтобы мотор гидировал только против дрейфа и чтобы при этом червяк толкал шестерню, а не убегал от нее.

[LifeIsGood]

100% как сказал Антон

[Pilgrim]

Люфт + 99% неправильная балансировка.
Нужно чтобы мотор гидировал только против дрейфа и чтобы при этом червяк толкал шестерню, а не убегал от нее.

Антон, а как быть, если снимаешь с дизерингом (межкадровые подвижки), ведь отключить одно из направлений по DEC не получится?

[Dimonych]

вертикальная - секунда дуги.

К сожалению, в вашем случае (~2"\pix ), картина в два раза плачевнее, т.к. по вертикальной оси пикселы, а не секунды.
Вопрос: - вы реально слышали, что мотор по склонению отрабатывал коррекции каждую секунду?

[Alexsam]

Люфт + 99% неправильная балансировка.
Нужно чтобы мотор гидировал только против дрейфа и чтобы при этом червяк толкал шестерню, а не убегал от нее.

100% как сказал Антон

Понял... К сожалению, с люфтом, врядли что-либо сделаю, так как уже разбирал, чистил и менял смазку (на циатим) в монтировке, попутно стараясь убирать люфты - видимо лучше мне уже не сделать. А вот к балансировке подойду ответственнее, так как моя EQ5 нагружена выше всяких пределов: ~16кг. оборудования + ~12кг. грузов (на фото не хватает еще одного груза, камер и пр.). Спасибо, за совет!

Люфт + 99% неправильная балансировка.
Нужно чтобы мотор гидировал только против дрейфа и чтобы при этом червяк толкал шестерню, а не убегал от нее.

Антон, а как быть, если снимаешь с дизерингом (межкадровые подвижки), ведь отключить одно из направлений по DEC не получится?

Думаю, Антон это посоветовал конкретно для моего случая, а в моем случае дизеринг вторичен на фоне прочих проблем

вертикальная - секунда дуги.

К сожалению, в вашем случае (~2"\pix ), картина в два раза плачевнее, т.к. по вертикальной оси пикселы, а не секунды.
Вопрос: - вы реально слышали, что мотор по склонению отрабатывал коррекции каждую секунду?

Сейчас еще раз глянул - Вы правы, вертикальная шкала, действительно, в пикселях ... К сожалению, я не прислушивался, да и он бывает тихо работает бывает громче (я так понимаю, из-за полушагов двигателя)... А по какой причине он мог не отрабатывать каждую секунду? Где/что глянуть?

[Anton]

Антон, а как быть, если снимаешь с дизерингом (межкадровые подвижки), ведь отключить одно из направлений по DEC не получится?

Лекарство тут одно - хорошая механика монтировки и прецизионная балансировка. К сожалению, во всех китайских поганках и не только, прецизионная балансировка, буквально до грамма, практически невозможна из-за конструкции. На своей М9 я для балансировки снимаю одну шестерню с привода и балансирую на ощупь по сопротивлению вращению червяка. Результат просто и-з-ю-м-и-т-е-л-ь-н-ы-й. Если сбалансироваться так, чтобы в результате перевеса шестерня падала на червяк за секунду-другую, те очень медленно, то гидировать по склонению можно в любую сторону, тк люфт выбирается автоматом, а пара еще не нагружена и трения практически нет.
В монтировках, у которых к червяку доступа нет, балансироваться можно только визуально, по скорости выборки люфта под влиянием дисбаланса. Тоже можно очень точно сбалансироаться, но долго...

[Pilgrim]

Антон, а как быть, если снимаешь с дизерингом (межкадровые подвижки), ведь отключить одно из направлений по DEC не получится?

Лекарство тут одно - хорошая механика монтировки и прецизионная балансировка. К сожалению, во всех китайских поганках и не только, прецизионная балансировка, буквально до грамма, практически невозможна из-за конструкции. На своей М9 я для балансировки снимаю одну шестерню с привода и балансирую на ощупь по сопротивлению вращению червяка. Результат просто и-з-ю-м-и-т-е-л-ь-н-ы-й. Если сбалансироваться так, чтобы в результате перевеса шестерня падала на червяк за секунду-другую, те очень медленно, то гидировать по склонению можно в любую сторону, тк люфт выбирается автоматом, а пара еще не нагружена и трения практически нет.
В монтировках, у которых к червяку доступа нет, балансироваться можно только визуально, по скорости выборки люфта под влиянием дисбаланса. Тоже можно очень точно сбалансироаться, но долго...

   Спасибо Антон, мысль ясна. На выездах не набалансируешься, да и навеска меняется. Люфты как мог подтянул и так - визуально в 400х окуляр на скорости коррекции 1х реакция по осям практически мгновенная. Но видимо этого не достаточно.
   У меня эта же проблема есть, что у Alexsam, только размах раз в 10 меньше (похожая "пила" на диапазоне -0.5..+0.5 пиксела с фокусом 600мм, проявляется не всегда.).

   Как время появится, буду свой софт писать, с блэкджеком и ш.... дизерингом по всем осям вне зависимости от настроек гидежа, гидированиям по нескольким звёздам, программным измерением и учётом люфта, рулением кэноном через шнурок без подключения датакабеля и прочими приятностями

[Anton]

дизерингом по всем осям вне зависимости от настроек гидежа, гидированиям по нескольким звёздам, рулением кэноном через шнурок без подключения датакабеля и прочими приятностями

Зачем писать? Тут (http://winfij.homeip.net/maximdl/index.html) смотрел?
И тут... http://www.cyanogen.com/maxim_extras.php

[Anton]

Люфты как мог подтянул и так

А с люфтами бороться особого смысла нет. И, главное, в пылу борьбы не получить клин передачи в какой нибудь точке шестерни и при перепадах температуры. Или, что еще хуже, не погнуть червяк от усердия. В случае непрецизионной пары и отсутствия вменяемых регулировок положения червяка заметный люфт просто обязан быть. У меня по обоим осям на М9 люфт по 10 минут примерно. На HEQ5pro я специально сделал люфт такой, чтобы четко ощущался рукой.

[Pilgrim]

Зачем писать? Тут (http://winfij.homeip.net/maximdl/index.html) смотрел?
И тут... http://www.cyanogen.com/maxim_extras.php

Да ну их, все эти плагины к аддонам. Multi-Star Guider мне не подошел какой-то причине, кажется потому что через порт автогида кху отказался работать, или с дизерингом не дружит, не помню уже.

Идея зреет давно, получать картинку и отдавать команды гидежа для кху-6 научился, причем получалось раз в 5 шустрее Максима. Остальное - чистые алгоритмы, очень интересное занятие само по себе

Из дополнительного, чего бы хотелось -
-  Авто-пек. То есть упал сигнал/шум гидирующей звезды ниже определённого - повторяем коррекции усреднённые с прошлых оборотов червяка по RA и среднюю поправку за последние 10 минут по DEC. То бишь чтобы прога не теряла звезду при облаках, а потеряв не сходила с ума, а худо-бедно дошаманила текущий кадр.
- Фильтрация выбросов по сигме - чтобы гидёж не рыпался в судорогах после сильного порыва ветра как МаксимДЛ.

Вобщем много всякого в голове уже оформилось, хочется попрограммить. Жаль времени сейчас просто амбец как нехватает

[Pilgrim]

Люфты как мог подтянул и так

А с люфтами бороться особого смысла нет. И, главное, в пылу борьбы не получить клин передачи в какой нибудь точке шестерни и при перепадах температуры. Или, что еще хуже, не погнуть червяк от усердия. В случае непрецизионной пары и отсутствия вменяемых регулировок положения червяка заметный люфт просто обязан быть. У меня по обоим осям на М9 люфт по 10 минут примерно. На HEQ5pro я специально сделал люфт такой, чтобы четко ощущался рукой.

   Может монтировка удачная (eq6pro, периодика ~ +/- 11"). Подтянул червяк посильнее, и отпускал по чуть-чуть пока на полном обороте вокруг оси не избавился от мигания лампочки монтировки (нехватка напруги из-за нагрузки на движок) при питании 2А блоком (сейчас стоит 4.5А стаб. импульсник). Руками люфт не чувствуется совсем. В мороз -13..-15 всё ок, а ниже - пока поснимать не удалось, но у нас за всю зиму ночей штуки две-три было.
   Однако "пила" по DEC случается. Причем что характерно - только при поганой атмосфере, но размах (точнее RMS) пилы часто превышает пляску по RA. Сейчас смотрю по условиям в конкретную ночь. Если досаждает - отключаю коррекцию по одному из направлений и межкадровые подвижки делаю вручную (включаю все направления и двигаю через Guide->[Options >]->Move..., затем выключаю ненужное. Работает, но процесс довольно муторный.).

[Anton]

Если досаждает - отключаю коррекцию по одному из направлений и межкадровые подвижки делаю вручную

Кстати максимдл пятый вроде как умеет сам на автомате отключать одно из направлений, если определяет дрейф в одну сторону на заданном количесве кадров. Я, правда, не пробовал еще.

[LifeIsGood]

Умеет, но работает как-то странно. Ручное отключение более эффективно и полностью убирает проблему гидирования по ДЕК. А вот с дизерингом - неувязочка 

[Владимир Николаевич]

Вообще то на мой взгляд должны быть выполнены начальные требования - небольшой но достаточный дисбаланс для постоянного контакта чш-червяк, направленный против направления вращения монтировки и немного сбита полярка для коррекций по DEC лишь в одну сторону.
Как в ГТС одно направление отключить не знаю, но при правильной установке и дрейфе звезды в одном направлении этого и не нужно. 

[LifeIsGood]

Оно отключается программно! Т.е. программа просто не посылает коррекцию по + или -, в зависимости от направления дрейфа.

[Alexsam]

Всем спасибо за советы! Буду эксперементировать с балансировкой, выставлением полярки, отключением одного направления и гидированием в MaximDL 5 (я сейчас гидирую в 4-ом).

[Dimonych]

Раз уж, тема приобрела дух " гидирование в MaximDL", спрошу: - пробовал ли кто гидировать с частотой менее секунды? Реально ли (при выдержке в секунду) за 10сек. происходит10 коррекций? Я пока в симуляторе упражняюсь, но при выдержке в секунду - выходит 6 коррекций за 10сек.,хотя, не известно, какое отношение этот симулятор имеет к действительности.

[Семен]

Раз уж, тема приобрела дух " гидирование в MaximDL", спрошу: - пробовал ли кто гидировать с частотой менее секунды? Реально ли (при выдержке в секунду) за 10сек. происходит10 коррекций? Я пока в симуляторе упражняюсь, но при выдержке в секунду - выходит 6 коррекций за 10сек.,хотя, не известно, какое отношение этот симулятор имеет к действительности.

При гидировании с АО с выдержкой 0.1 сек получаю частоту гидирования ~8 Гц.

[Dimonych]

При гидировании с АО с выдержкой 0.1 сек получаю частоту гидирования ~8 Гц.

При этом график рисуется?