Помогите рассчитать червячную передачу!

[TranceWAVE]

Делаю некое подобие немецкой монтировки, с шаговиками на осях. как мне посчитать передаточное число червячных передач для обеспечения необходимой плавности хода?
я так понимаю, исходя из: увеличения телескопа; шага двигателя (пока без микрошага); области применения (визуал/астрофото)... просветите чайника! 

[Diskus]

Нужно плясать от размеров червячного колеса .
Допустим 180 мм , модуль 0,5 , тогда к-во зубъев =360 .
За один оборот червя , колесо провернется на 1 град т.е. на 3600 угл сек .
При движке 200 шагов на оборот , в одном шаге будет 18 сек , слишком много . нужно промредуктор с передаточным отношением как минимум 1/54 , тогда в 1 шаге движка - 0,3 угл сек .
Примерно так .....

[TranceWAVE]

спасибо! а это для астрофото или для визуала? и как зависит от увеличения телескопа?

[Diskus]

спасибо! а это для астрофото или для визуала? и как зависит от увеличения телескопа?

Для любительских целей достаточно 0,3" , можно и меньше , но смысла особого нет , т.к и телескоп и атмосфера лучше не бывают .
Я думаю телескоп у вас не на орбите планируется 
А зависимость прямая чем больше фокус и разрешение телескопа , тем меньше долей секунд приходится на 1 шаг двигателя .

[Чавкин Сергей]

Можно и не 1/54, а в два раза меньше, если крутить в полушаге. А это гораздо меньше люфта. Крутить что в полном шаге, что в полушаге - одинаково сложно. В смысле не сложно 

[mo]

Diskus, с уважением и восхищением читаю соседнюю тему "Астрограф 380мм F/4 "Этажерка", хотел узнать у Вас о тех самых "колёсах" ЧП.
Во-первых, катаете ли Вы на заказ большие ЧП? Скажем d=250 с модулем 0.5 = 500 зубов. Хочу вложиться в точные двигатели и использовать микрошаг 1/64, без промредуктора получив почти 0.2 секунды на микрошаг.

Предположив идеальным двигатель ( ), допуск 5" по колесу+червяку составляет 25 шагов или примерно 3 микрона. Это возможно или фантастика? Слаб я в точной механике ещё

Возможно, стоит уменьшить модуль? Буду очень признателен за рекомендации специалиста, как я понял, неоднократно делавшего монтировки сам.
Почему-то упорно хочется избежать пром.редуктора после внимательного знакомства с потрохами HEQ5pro.

P.S. Просьба к модераторам и прочим нервным , не рассматривать это как коммерческий заказ, а как консультацию у опытного специалиста.

[Diskus]

Diskus, с уважением и восхищением читаю соседнюю тему "Астрограф 380мм F/4 "Этажерка", хотел узнать у Вас о тех самых "колёсах" ЧП.
Во-первых, катаете ли Вы на заказ большие ЧП? Скажем d=250 с модулем 0.5 = 500 зубов. Хочу вложиться в точные двигатели и использовать микрошаг 1/64, без промредуктора получив почти 0.2 секунды на микрошаг.

Предположив идеальным двигатель ( ), допуск 5" по колесу+червяку составляет 25 шагов или примерно 3 микрона. Это возможно или фантастика? Слаб я в точной механике ещё

Возможно, стоит уменьшить модуль? Буду очень признателен за рекомендации специалиста, как я понял, неоднократно делавшего монтировки сам.
Почему-то упорно хочется избежать пром.редуктора после внимательного знакомства с потрохами HEQ5pro.

P.S. Просьба к модераторам и прочим нервным , не рассматривать это как коммерческий заказ, а как консультацию у опытного специалиста.

Катаем до 320 мм . стандартные размеры 144 , 180 , 240 , 300 и 320 мм
Точность червя по биению  не хуже 0,5 мкм , колесо -биение не больше 0,01 мм .
Кстати я тоже хочу уходить от промредуктора таким-же  макаром  , уменьшать модуль , микрошаг 1/64, и движек помощней .

[mo]

Катаем до 320 мм . стандартные размеры 144 , 180 , 240 , 300 и 320 мм
Точность червя по биению  не хуже 0,5 мкм , колесо -биение не больше 0,01 мм .
Кстати я тоже хочу уходить от промредуктора таким-же  макаром  , уменьшать модуль , микрошаг 1/64, и движек помощней .

Спасибо за ответ. Рад, что мои мысли совпали с Вашими (про промредуктор).
Для меня остался невыясненный один момент, думаю будет интересно не только мне - какие модули применяются, точнее, какие оправданы для "наших" задач? 0.5 хорошо, но насколько меньше стоит делать при соблюдении того же порядка точности?

[Diskus]

Катаем до 320 мм . стандартные размеры 144 , 180 , 240 , 300 и 320 мм
Точность червя по биению  не хуже 0,5 мкм , колесо -биение не больше 0,01 мм .
Кстати я тоже хочу уходить от промредуктора таким-же  макаром  , уменьшать модуль , микрошаг 1/64, и движек помощней .

Спасибо за ответ. Рад, что мои мысли совпали с Вашими (про промредуктор).
Для меня остался невыясненный один момент, думаю будет интересно не только мне - какие модули применяются, точнее, какие оправданы для "наших" задач? 0.5 хорошо, но насколько меньше стоит делать при соблюдении того же порядка точности?

Модуль влияет на несущую способность передачи , чем меньше модуль , тем мельче зуб .
Я думаю применять модули меньше 0,5 нецелесообразно .

[TranceWAVE]

Опять возвращаюсь к своей теме
теперь с другого боку у меня вопросы появились:
значитца, имею я шестерню с 330 зубами; двигатель на 48 шагов; микрошаг 1/16.
получается: 330*48*16=253440 градаций на 1 полный оборот шестерни.
с другой стороны, в круге 360*60*60=1 296 000 угловых секунд.
шаг такой передачи, следовательно, равен 1296000/253440 = 5,11 угловых секунд. много. много?

захожу с другой стороны:
в сутках 86400 секунд. в моем случае движок будет шагать со скоростью 253440/86400 = 2,93 шага в секунду.

т.е. каждую секунду нужно поворачивать телескоп на 5,11*2,93=15 угловых секунд.
и в связи с этим у меня возникает вопрос: а зачем точность 0,3 угловых секунды, когда за секунду времени скоп поворачивается на 15"? это связано с вибрациями? насколько железо сгладит пульсации в 4Гц?

[walery]

Я недопонял, а чем вам пром. редукторы не нравятся? Есть же на сервотехнике отличные планетарные редукторы, компактные, и к.п.д. в норме и люфты по минимуму. Правда цену не знаю, вроде около 100 евро. А на микрошаге далеко не уедеш.

[andreichk]

А на микрошаге далеко не уедеш.

это в каком смысле?

[Павел Бахтинов]

насколько железо сгладит пульсации в 4Гц?

Не сгладит.
Даже и при 20Гц обычно нужно принимать дополнительные меры для борьбы с вибрацией (резиновые прокладки всякие и т.п.)...

[walery]

Сомневаюсь я в точности и стабильности микрошага. А то, что двигатель нужен мощнее, значит и блок питания солиднее, там уже десятки ампер.

[andreichk]

не гоните товарищь, без микрошага вы далеко не уедете, равно как и с вашими сомнениями..

[Diskus]

Опять возвращаюсь к своей теме
теперь с другого боку у меня вопросы появились:
значитца, имею я шестерню с 330 зубами; двигатель на 48 шагов; микрошаг 1/16.
получается: 330*48*16=253440 градаций на 1 полный оборот шестерни.
с другой стороны, в круге 360*60*60=1 296 000 угловых секунд.
шаг такой передачи, следовательно, равен 1296000/253440 = 5,11 угловых секунд. много. много?

захожу с другой стороны:
в сутках 86400 секунд. в моем случае движок будет шагать со скоростью 253440/86400 = 2,93 шага в секунду.

т.е. каждую секунду нужно поворачивать телескоп на 5,11*2,93=15 угловых секунд.
и в связи с этим у меня возникает вопрос: а зачем точность 0,3 угловых секунды, когда за секунду времени скоп поворачивается на 15"? это связано с вибрациями? насколько железо сгладит пульсации в 4Гц?

5 секунд на шаг много , ни визуалить ни снимать будет невозможно  .
Зачем все делать через сами знаете что , когда можно взять двигатель на 200 шагов  ,запустить его в 1/32 или 1/64 шага  и поставить маленький промредуктор .

[TranceWAVE]

5 секунд на шаг много , ни визуалить ни снимать будет невозможно  .
Зачем все делать через сами знаете что , когда можно взять двигатель на 200 шагов  ,запустить его в 1/32 или 1/64 шага  и поставить маленький промредуктор .

а затем делать, что денег нет в связи с кризисом. вообще нет. поэтому "взять двигатель", "взять платенарку за 100 евро" - эти советы не ко мне 
хорошо, убедили, сделаю промредуктор!

[Diskus]

5 секунд на шаг много , ни визуалить ни снимать будет невозможно  .
Зачем все делать через сами знаете что , когда можно взять двигатель на 200 шагов  ,запустить его в 1/32 или 1/64 шага  и поставить маленький промредуктор .

а затем делать, что денег нет в связи с кризисом. вообще нет. поэтому "взять двигатель", "взять платенарку за 100 евро" - эти советы не ко мне 
хорошо, убедили, сделаю промредуктор!

если нет денег зачем делать монтировку , дешевле купить 

[Грехов Михаил]

А как вы относитесь, ув. Дискус к применению в монтировках глобоидных червячных передач? Есть ли в этом смысл для повышения плавности хода?   И ещё... чем и как по вашему возможна притирка червячных пар для лучшей их приработке?

[Пецык Алексей]

И ещё... чем и как по вашему возможна притирка червячных пар для лучшей их приработке?

+1
Меня тоже интересует, ибо скоро надо будет это делать...