Насколько реальны цены на астротехнику?

[Mihail Sedyh]

Прикрою до решения модераторов раздела.

[Дядя Лёша]

Мне 2 фланца ( объектив-труба D150, L120; труба-фокусер D120, L110  Д16) обошлись в 2 бутылки 3-х звёздного коньяка, т.е. воопще задаром. Ну и по элементам монтировки я думаю договорюсь.

А 50 фланцев за 50 бутылок делать будут? Думаю, не стоит приводить свои личные отношения, как пример хозрасчёта!

[Владимир Николаевич]

По делу есть два направления
- российские телескопы - тут налицо убыточность производства и будет или постепенное прекращение выпуска или повышение цен до рентабельных \обоснование смотри в теме Чем нас обрадует НПЗ\
- японские телескопы, например Такахаши, также заявляют об убыточности и повышают цены и в евро и в долларах
- китайские телескопы - тут так же постоянный рост себестоимости из-за роста зарплаты аренды и тд и тп.

Так что шансов на понижение ни с одной из сторон не предвидится. Однозначно будет рост по всем позициям.
Ну а рублевый покупатель вообще самый несчастный.....     
 
 

[Тот самый Кеплер]

Да вообще на НПЗ очень любят "просчитывать экономическую целесообразность", делают это годами. От этого и ассортимент куцый и цены высокие. Китайцы, я уверен, тоже нехило её просчитывают, и посмотрите на ассортимент, цены, при приемлемом качестве. С таким положением дел скоро НПЗ в секторе телескопов не загнулся бы!

Любите считать деньги в чужом кармане? Или радеете за отечественного производителя?

Есть три конструктивных варианта решения проблемы.

1. Готовите резюме, отправляете членам совета директоров НПЗ с просьбой сделать вас ген.диром. предприятия. Заранее подумайте о компенсационном пакете, о том какие секретарши с каким р.гр. вам подходят, какая яхта и т.п. Это пригодится при собеседовании. Вопрос важный, нужно быть готовым. Иначе разговора может не получиться.
2. Станьте конкурентом НПЗ и делайте дешевле и лучше. Российские ЛА изнывают от отсутствия качественных монти за ящик коньяку.
3. Голосуйте рублем. Не нравится - не покупайте. Лучше пропейте трудовые бабки. Лично я за этот вариант.

Забыл четвертый вариант.
Когда сделаете свое изделие отправьте тех.характеристики, эскизный проект и смету в звездочках коньяка в НПЗ. Они убьют себя о стену от вашего успеха. Точняк, не вынесут сколько бухла мимо пролилось.

[VD]

Смешная тема. 

[alomar]

Очень смешная. Стоило одному любителю высказать немного критики в адрес отечественного производителя,как его тут же сожрали.
А то как же - у всех защитников НПЗ так много новосибирских телескопов,и они безусловно лучшие в мире по категории цена/качество!
Напоминает ситуацию с ВАЗом - туда народные миллиарды,а в ответ ничего...

[Владимир Суслов]

Так я об этом и пытаюсь сказать, а меня обижают!

[Дмитрий Маколкин]

Очень смешная. Стоило одному любителю высказать немного критики в адрес отечественного производителя,как его тут же сожрали.
А то как же - у всех защитников НПЗ так много новосибирских телескопов,и они безусловно лучшие в мире по категории цена/качество!
Напоминает ситуацию с ВАЗом - туда народные миллиарды,а в ответ ничего...

Нет. Не напоминает.
Производство телескопов в НПЗ - это меньше 1% от всего оборота завода. Производство телескопов держится на энтузиастах и является всоего рода "социальным проектом". Так что не надо с Автовазом сравнивать, совсем не та ситуация.
А критику эту и без вас все знают, достаточно походить поиском по форуму.

[tlgleonid]

- китайские телескопы - тут так же постоянный рост себестоимости из-за роста зарплаты аренды и тд и тп.

C моей точки зрения у определенных сегментов китайской продукции есть резервы для снижения цены. В частности
1. Планисфера - подвижная карта звездного неба (два кусочка картона) не должна стоить 19$
2. Пластмассовая коробочка для хранения фильтров за 14$ - это дороговато
3. Колесо фильтров (естественно без фильтров) имхо за 200$ - это перебор
4. пульт управления монтировками HEQ5SynScan за 400$ c простым набором микросхем и монохромным двухстрочным дисплеем - также есть резерв для снижения. (Сейчас как бы есть более дешевая альтернатива EQMOD+Asus EEE 701 за 199$)
5. Красный фонарик на светодиодах за 20$ - могло бы быть и подешевле.

Ну а рублевый покупатель вообще самый несчастный.....     

А что говорить за гривневого (или владельца злотых, литов, латов, форинтов)? Восточная Европа - это наверно 1% рынка и на него никто ориентироваться не желает. 

[Феанор]

однако. интересно было бы узнать по позициям что и какую долю себестоимости составляют. включена ли в себестоимость поддержка яхты начальников, секретутки / любовницы,  отпуски на канарах, итдп?

Конечно входит, а как же иначе? Все эти атрибуты являются необходимыми составляющими жизни любого организатора производства или продаж. Иначе зачем вообще трудиться?      Рынок есть рынок и это очень хорошо. Благодаря желанию заиметь яхту и повезти любовницу на канары люди че-то делают и производят нам монтировки, скопы и так далее, конкурируют друг с другом и получается нормальный ассортимент неплохих продуктов разных производителей.    Альтернатива - низкие цены, плановая экономика,  товары не первой необходимости, в частности, монтровки и телескопы - барахло  в никаком ассортименте.  Все вздыхают, что ничего у них нет, но мирятся, так как идут вместе к великой цели с партией и правительством      А сейчас видите ли монтировки дорогие.   Не хотите не покупайте.   Если цена на самом деле не та, никто не купит (купят другое) и цену снизят. А если не снизят их проблемы, т.к. производителей дофига.   И никак иначе

Зло - другое. Зло - это ненормально высокие пошлины и зажравшиеся монополисты, а также "коммунизм", когда все дешево, но ничего в магазинах нет и зарплаты 100 рублей  

[Дядя Лёша]

Очень смешная. Стоило одному любителю высказать немного критики в адрес отечественного производителя,как его тут же сожрали.
А то как же - у всех защитников НПЗ так много новосибирских телескопов,и они безусловно лучшие в мире по категории цена/качество!
Напоминает ситуацию с ВАЗом - туда народные миллиарды,а в ответ ничего...

  Действительно, смешная! От того, коллега, что перед тем как радеть  за "народные миллиарды" и наезжать на хищных "защитников НПЗ, сожравших" обиженного любителя, Вы хотя бы поинтересовались, откуда эта обида произрастает, а произрастает она вот от сюда - http://www.npzoptics.com/forums/index.php?s=726d8dd4f37bd6ed584b552159535408&showtopic=13223
 

Так я об этом и пытаюсь сказать, а меня обижают!

Не надо лукавить, Владимир! На мой взгляд, дело в том, что  Вам отказали в ремонте Ваших объективов за "бутылку" , вот Вы и решили походя пнуть ногой  непьющих энпэзэшников , вся вина которых заключается в том, что они хотят за свой труд получать реальные деньги, а не их "трёхзвёздочный эквивалент"!

[Феанор]

Нет. Не напоминает.
Производство телескопов в НПЗ - это меньше 1% от всего оборота завода. Производство телескопов держится на энтузиастах и является всоего рода "социальным проектом". Так что не надо с Автовазом сравнивать, совсем не та ситуация.
А критику эту и без вас все знают, достаточно походить поиском по форуму.

Неужели порядка 1%?   Я думал, вообще 0,01%

Добавлю, что у НПЗ есть свои достоинста и недостатки. Продукция не худшая и не лучшая, часто вполне стоит своих денег, ассортимент, конечно, невелик.  Не стоит делать из НПЗ культа, как и козла отпущения. Предприятие и все.   Любви нашей они не оценят - ни супер-сервисом, ни супер-новинками, ни супер-качеством.   Огульно ругать изделия и вовсе нет смысла.

Но с ВАЗом я бы не сравнивал.  Телескопы НПЗ вцелом качественные, надежные, оптика всреднем немного получше дешевой китайской, с некоторыми деталями бывают проблемы, а в целом обычно все солидное и надежненькое, неплохо собраное.      Автомобили ВАЗ собраны хреново из некачественных комплектующих различных задрипаных фирм, качество хуже Китая, часто ломаются.  

Причина различия - хорошие приборы НПЗ делать умел, он их и делает. Хорошие легковые автомобили в нашей стране делать никогда и не умели, т.к. это товар народного потребление, а какое отношение у нас к народу, всем известно.

Общее одно - сервис и там и там отстой, что свойственно российским фирмам.
Однако если в случае с ВАЗом сервис жизненно необходим, то НПЗ может работать сколько угодно и не сломаться, причем если сломается китайский скоп, починить его будет нисколько не легче.

PS
Я бы зауважал НПЗ, если бы они начали выпускать добсоны, хотя бы только 300мм, не дороже китайских конкурентов. А пока у них Клевцовы - достаточно достойные скопы и не сказал бы, что заоблачно дорого.

[Алексей Юдин]

Не надо лукавить, Владимир! На мой взгляд, дело в том, что  Вам отказали в ремонте Ваших объективов за "бутылку" , вот Вы и решили походя пнуть ногой  непьющих энпэзэшников , вся вина которых заключается в том, что они хотят за свой труд получать реальные деньги, а не их "трёхзвёздочный эквивалент"!

Вот-вот! Есть немалое количество "колхозников" (в худшем смысле этого слова), которые думают, что работающим оптикам нефига делать и что они только и мечтают что-нибудь "юстирнуть", "полирнуть" и что это всё не требует никаких усилий, а также есть твёрдое убеждение, что кругом завались офигенного качества неликвидов задарма...

Таким товарищам советую сначала руками что-нибудь попробовать сделать!

[kis]

Руками это оно может и сделает а вот заводом  - да что бы завод не набил бы морду через неделю работы - это гораздо более сложный вопрос.

Да и хотелось бы отметить что структура себестоимости вещь достаточно сложная и мало зависит от стоимости железки которую точат на станке.
Озвученная цифра себестоимости маунта в 17 000 рублей даже очень не высока ( ИМХО ) это только такое предприятие как НПЗ может себе позволить. Небольшая фирма не вогнала бы и в 30 000 даже со всеми возможными ухищрениями.
Кстати стоимость яхты и секретарей входят в себестоимость лишь частично - в рамках установленной обществом или акционерами вознаграждения директора. Остальное из прибыли если оное предусмотрено

[Вадим Кликушин]

C моей точки зрения у определенных сегментов китайской продукции есть резервы для снижения цены. В частности
...
4. пульт управления монтировками HEQ5SynScan за 400$ c простым набором микросхем и монохромным двухстрочным дисплеем - также есть резерв для снижения. (Сейчас как бы есть более дешевая альтернатива EQMOD+Asus EEE 701 за 199$)
5. Красный фонарик на светодиодах за 20$ - могло бы быть и подешевле.

Ну пульты по $400 никто не продает вроде  , а вот цена на копеечную мелочевку с учетом всех расходов действительно зачастую получается не совсем адекватной.

[mcfmun]

Че-то я не понял, какие монтировки у НПЗ сильно дорогие
МТ3S + С110 - 17000 руб
МТ3S-2D + С110 - 23000 руб
Китайцы -
EQ-5 - 19000 руб
EQ-6 - 29000 руб
Китай как бы дороже выходит 

[Вадим Кликушин]

EQ-5 - 19000 руб

Видимо, все же HEQ5

[SAY]

Че-то я не понял, какие монтировки у НПЗ сильно дорогие
МТ3S + С110 - 17000 руб
МТ3S-2D + С110 - 23000 руб
Китайцы -
EQ-5 - 19000 руб
EQ-6 - 29000 руб
Китай как бы дороже выходит 

Сравнивать МТ3S-2D с HEQ5 SynTrek за 23900 (сейчас в ФОТО) или с HEQ5 SynScan за 29900 даже смысла не имеет (ИМХО). Рулит Китай.
И уж тем более сравнивать с EQ6 SynScan за 38500. МТ3S-2D "отдыхает" как по грузопдъёмности, так и по функциональным возможностям.

[mcfmun]

А я с СинТреками и СинСканами и не сравниваю
Обычная EQ-6 - 28990 руб
http://www. /sky-watcher_ekvatorialnaya_montirovka_eq6_tripod.html
А до обеда на сайте была обычная EQ5 за 19000 руб

[mcfmun]

Виноват, ошибся, HEQ5 - 19000, а с EQ6 все правильно