Поиск (наведение) объекта при астрофото

[Олег Кошка]

Стыдно признаться,но пока для себя окончательно не прояснил алгоритм наведения (поиска) объекта при астрофото.
До сих пор объекты выбирал чисто стихийно,попадая или случайно,или те,которые можно увидеть в искатель основного скопа....
Как правильно это делать? Поискал на форумах, ничего конкретного не нашёл    Есть у Джима Соломона, но как-то у него мудрёно, с использованием таблиц...Думаю,что не только мне будет полезно узнать советы бывалых.
Для себя представляю так:
1. Астрограф строго ориентируется по трём звёздам и тогда попадание гарантированно? (не уверен,что всегда попадёт).
2. Телескоп наводится вышеуказанным способом и, в случае непопадания,доводится вручную, контролируя объект через окуляр вместо фотика...
3. Если объект слишком слаб и не виден в окуляр даже с приличной апертурой скопа, как в этом случае???
Вобщем, спасибо тому, кто научит или укажет ссылку где это обсуждалось 

[passer_by]

Недавно фотографировал NGC 5301 со сверхновой, 13 зв. величина. В скоп не видно, наводился по ближайшей звезде, в данном случае Алкаид Большой медведицы, затем GoTo на NGC 5301, либо по координатам. А затем длительная выдержка на максимальном ISO. Попала в кадр – хорошо, просто подвижками загоняем в цент кадра, нет, тогда либо повторяем, уточняя наведение на опорную звезду, либо спиральный поиск опять же выявляем объект достаточно длительными выдержками.

[Opossum]

1. Align по ближайшей яркой звезде (в искатель с сеткой при увеличении 13х).
2. планетарий theSky показывает поле зрения камеры (можно с учётом текущего её угла поворота)
3. далее через theSky выбираем желаемый ракурс

[Ivan Mhitarov]

Тут уже много всего понасоветовали, есть еще один метод:
1-коннектим телескоп и камеру к Максиму DL
2-наводимся на довольно яркую звезду
3-делаем кадр
4-разрешаем кадр с помощью PinPoint
5-синхронизируем телескоп с разрешенными координатами
6-GoTo на объект по координатам или базе Максима
повторяем шаги 3-6 до полного удовлетворения

[Zakoruchkin]

3. Если объект слишком слаб и не виден в окуляр даже с приличной апертурой скопа, как в этом случае???
Вобщем, спасибо тому, кто научит или укажет ссылку где это обсуждалось  

 

Знакомая тема, я часто снимаю объекты которые не видно, и Go To тоже нет. Если проще сказать, я навожусь по "звездным дорожкам" то есть начинаю от знакомой звезды и потом по цепочке двигаюсь к цели. Как бы ни чего нового. Но есть один момент, звезды отмечаные в карте не очень похожи в реале.    Узнать трудно. Я для отожествления расположения мелких звезд и туманностей использую астрофотографии широких полей. Накачал из сети фоток "конкурентов"   и по ним навожусь. Наведясь примерно на цель, делаю пробный снимок , и если даже не вижу намеков на туманность, то как минимум сравниваю картинку звезд с фоткой. Очень просто понять где ты сейчас находишся, и делаю подвижки телескопа в нужную сторону.  
А вот к примеру свой любимый Cocon  я нахожу по темному хвосту,  который идет от большого скопления(кажись М 38)потом как обычно по паре знакомых звезд. Кстати саму туманность визуально видел лиш раз. Была видна как слабое свечение, на фоне звезд. Но ночка в тот раз была исключительная, да место я знал его точно. Но это так , лирическое отступление.
Юрий Закорючкин.

[Кулачатов Алексей (Arch0n)]

1. Астрограф строго ориентируется по трём звёздам и тогда попадание гарантированно? (не уверен,что всегда попадёт).

Астрограф с хорошо выставленной поляркой (а это важно для астрографа) попадает в объекти при выравнивании по одной звезде

[Грин]

Астрограф на ХЕК5про, ЕКУ6про под ЕКУМОДом в Картесе на Кенон в фокусе 1-2м - объект ТОЧНО попадает в кадр, когда я предварительно оталигнюсь по 3м звёздам вокруг объекта. Полярка выставляется примерно по точечке искателя по проге ПоларФиндер.

[Тот самый Кеплер]

Вобщем, спасибо тому, кто научит или укажет ссылку где это обсуждалось 

Я делаю так.
Сперва точно выставляю полярку (если мобильный сетап).
Далее синхронизиуюсь в скае по яркой звезде.
Далее в максиме калибрую телескоп (Вкладка Center в окне Telescope, там все ясно).
Далее навожусь на объект из программы наблюдений.
Если объект попал не в центр поля зрения просто навожу на него курсор в максиме и говорю навестись сюда.
Если объект не вищен, то экспозиция в 1 минуту без калибровки спасает при 99.9% случаев
Как-то так.
Ну и заранее готовлю программу - что, когда, как и сколько.

[Andrey Prokopovich]

Тут уже много всего понасоветовали, есть еще один метод:
1-коннектим телескоп и камеру к Максиму DL
2-наводимся на довольно яркую звезду
3-делаем кадр
4-разрешаем кадр с помощью PinPoint
5-синхронизируем телескоп с разрешенными координатами
6-GoTo на объект по координатам или базе Максима
повторяем шаги 3-6 до полного удовлетворения

Классика, тоже так делаю. Зачем вручную по планетарию целиться, если комп все это на автомате может сделать. Правда не знаю насколько это удобно на цветных 10-15 мегапиксельных кадрах. 

[Ivan Mhitarov]

Классика, тоже так делаю. Зачем вручную по планетарию целиться, если комп все это на автомате может сделать. Правда не знаю насколько это удобно на цветных 10-15 мегапиксельных кадрах. 

Пристрелочные кадры можно, и даже лучше, делать с биннингом в 2-4Х.
Плюсов от этого масса:

• малое время считывания
• не нужно автогидирование на период выдержки в 10-20 сек
• уменьшение шумов - легче рассмотреть объект съемки

Минус только один - небольшая (3-5") потеря точности в алигне монтировки.

[Олег Кошка]

Спасибо всем.
Остановился для себя на следующем алгоритме:
- обязательное точное полярное выравнивание - align по максимальному количеству звёзд - желательно подключение сетапа к планетарию (базе данных) - пробные фото на предмет точного попадания.
И будет счастье 
Спасибо ещё раз всем за помощь.

[Олег Кошка]

Разобрался с методом Джима Соломона. Оказалось достаточно удобно и по его определению очень точно.
Пояснения и таблица расчёта в прикреплённом файле.

[Infinity]

Тут уже много всего понасоветовали, есть еще один метод:
1-коннектим телескоп и камеру к Максиму DL
2-наводимся на довольно яркую звезду
3-делаем кадр
4-разрешаем кадр с помощью PinPoint
5-синхронизируем телескоп с разрешенными координатами
6-GoTo на объект по координатам или базе Максима
повторяем шаги 3-6 до полного удовлетворения

Во блин!

Вот если бы для начинающих FAQ был как это всё делать с картинками,то вообще было бы шикарно

[Ivan Mhitarov]

Разобрался с методом Джима Соломона. Оказалось достаточно удобно и по его определению очень точно.
Пояснения и таблица расчёта в прикреплённом файле.

Это же мазохизм какой-то 

Вот если бы для начинающих FAQ был как это всё делать с картинками,то вообще было бы шикарно

Картинки вряд ли - погоды нет, могу постараться на пальцах:
1-коннектим телескоп и камеру к Максиму DL - здесь все понятно
2-наводимся на довольно яркую звезду - здесь тоже
3-делаем кадр - после этого в Максиме окажется FITS, у которого в заголовках будут прописаны координаты и масштаб
4-разрешаем кадр с помощью PinPoint - Analyze -> PinPoint Astrometry -> Start -> Закрываем после расчета
5-синхронизируем телескоп с разрешенными координатами - В окне управления телескопом нажимаем Sync и в появившемся окне выбираем PinPoint solved position.
6-GoTo на объект по координатам или базе Максима - Здесь все как обычно, но после первой же итерации объект оказывается точно в центре кадра

[anovikov]

Ну да, это правильный способ, сам всегда так делаю.

[Олег Кошка]

А где взять рабочий PinPoint? 

[Олег Кошка]

Разобрался с методом Джима Соломона. Оказалось достаточно удобно и по его определению очень точно.
Пояснения и таблица расчёта в прикреплённом файле.

Это же мазохизм какой-то 

Да я бы не сказал. Никуда конектиться не надо. Я, лично, Максимкой не пользуюсь.
Ткнул мышой в любой планетарий на компе, ввёл RA/DEC двух объектов в таблицу Джима Соломона. Она сама считает разницу.
На пульте глянул RA/DEC и подкорректировал. Всё! Счастья полные штаны 
Да и не надо сильно заморачиваться с полярным выравниванием. Так,на глазок. Всё равно гидеж использую.
З.Ы. Если есть возможность нормально выставить полярку,то само собой- очень желательно.

[Олег Кошка]

Сейчас удалось проверить метод Джима Соломона.
Мне понравилось. Попадание "в дырочку" 
Учитывая,что делал впервые,понадобилось всего 10 минут с учётом пары пробных кадров.
Сейчас запустил серию из 20 кадров по 4 минуты на М65_М66
Отталкивался от Сатурна. Таблицу расчётов привожу.
Считаю,что метод очень хорош. Имхо,моё мнение.
Это всё на АБСОЛЮТНО не выставленной монтировке на балконе.

[Ivan Mhitarov]

Сейчас удалось проверить метод Джима Соломона.
Мне понравилось. Попадание "в дырочку" 

Раз для Вас это работает, значит замечательно.
Для метода, предложенного мной нужно больше подготовительных процедур, зато он отлично автоматизируется и не требует вмешательства на протяжении всей ночи.

[Олег Кошка]

Да я бы не против освоить работу в Максиме...если кто полноценный PinPoint подкинет