Необычная просьба - наблюдение звёзд через... памятник

[Lych]

Господа астропрофи!
Беспокоят вас из города Одинцово, что под Москвой.
Дело вот в чём. У нас поставили занимательный памятник боярину Домотканову по прозвищу Одинец - первому владельцу деревеньки Одинцово. В руке боярин держит царскую грамоту о пожаловании ему собственности. Так вот, свиток - пустой внутри. Смотрит куда-то в сторону запада, с углом возвышения - ну, скажем градусов так 30.
Вот фото:

Ночью гуляющие по центральной площади люди повадились проверять свою везучесть, заглядывая в свиток. Если видна в нём звезда - будет счастье, если нет - всё равно будет, но позже.
Вопрос - не возьмётся ли кто-нибудь по настоящему знающий астрономию подойти к вопросу с чисто научной точки зрения и описать, какие звёзды, в какое время и с какой вероятностью можно увидеть в нашем городе через грамоту Одинца?
Видимо, для этого нужен визит в наш город с определённым инструментом с целью угломерных измерений - так мы и привезём, и отвезём...
И проставимся, если употребляете, и накормим. Когда астроном сыт - и жителям Одинцова приятно.
Хоть будем знать, когда нам счастья подвалит, и от какой именно звезды.

Гарантируем также статью в одинцовской прессе с представлением одинцовскому народу авторитетного астрономического специалиста. Кстати, приветствуются астрономы с официальными научными званиями. Астрологи и члены-корреспонденты академии Джуны Давиташвили пусть идут мимо.
С уважением ко всем любителям и профессионалам астрономии, Александр. Пишите a_lychagin@rambler.ru

[Sleepwalker]

А в чем проблема?
Возьмите координаты памятника, хотя бы по гуглу, и момент времени с любой известной звездой, видимой в трубе.
Определите видимую область по любому планетарию и далее используйте его для планирования.

[Lych]

Дык вы ж учтите - мы не астрономы. Известная ВАМ звезда НАМ абсолютно неизвестна 
Простейшая, возможно, для ВАС задача - для НАС чистый бином Ньютона.
Потому и ищем помощи знающего человека.

[Грехов Михаил]

Гм.... никуда ехать особо не надо! немножечко старания от Вас потребуется...  

1. Укажите точное местоположение памятника (пересечение каких улиц?, площадь?, около каких зданий? и т.п.) сделайте эскиз места с сохранением пропорций.

2. Зная точное время и дату съёмки сфотографируйте памятник ночью (со штативом, длительной выдержкой и высокой ИСО целиком широкоугольным объективом), когда в отверстии грамоты будет видна какая-либо яркая звезда.... и выложите фотку на этот форум...  по очертанию созвездий нетрудно будет догадаться азимут и высоту места на небосводе куда направлена грамота...

Затем в принципе можно выдать вам данные в форме скажем моментов появления звезд на год начиная с 1-ого января с учётом смещения Земли по орбите

[Lych]

Ну, это уже ближе, это мы могём. Штатив - это мы понимаем, время камера сама на кадр пишет, надо только дождаться безоблачной ночи и желательно попадания звезды в створ трубы. Хотя последнее - не факт, что просто. Недаром стало признаком везучести.  Это город, много фонарей, и видно только самые яркие звёзды. А схему - схему можно откуда-нибудь с гугля нарыть.
Обидно будет только за долгий закат солнца вручную, если всё решается проще - с помощью какого-нибудь телескопчика современного, самостоятельно определяющего собственные координаты по gps и выдающего координаты любой точки звёздного неба, куда он в данный момент направлен, за секунду.

[Lych]

Не знаю, получится ли таким макаром ссылку на викимапию кинуть, ну попробую, в общем, памятник здесь:
http://wikimapia.org/#lat=55.679369&lon=37.2644824&z=18&l=1&m=a&v=2&show=/8296297/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%B1%D0%BE%D1%8F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%83-%D0%9E%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%83-%D0%B8-%D0%B1%D1%8E%D1%81%D1%82%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D1%91%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0&search=%D0%9E%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2%D0%BE

[Lych]

Кстати, ошибочка у меня в тексте - свиток смотрит на Москву, а стало быть, от наблюдателя - не на запад, а вовсе даже на восток.
Так что можете себе представить, с какими "астрономами" вам приходится иметь дело 

[Грин]

Ночью гуляющие по центральной площади люди повадились проверять свою везучесть, заглядывая в свиток. Если видна в нём звезда - будет счастье, если нет - всё равно будет, но позже.

Звёзды до 20й звёздной величины видны в свиток практически всегда - вы просто невнимательно смотрите!  Так что -" ... счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!" (с)
 Не верите - поснимайте сквозь свиток минутной выдержкой на ИСО 3200 через объектив светосилой 1/2, например.

[EO]

А надо-ли! Если все просчитать - будет неинтересно.

[Lych]

Ну, как же не интересно! Это ж шикарное пособие для простенького и ненавязчивого изучения звёздного неба. Одно дело - просто увидеть какую-то звезду, а другое - знать её название, тип, в каком созвездии она лежит.
Неееет, не скажите, это жуть как интересно.
А как девушек можно охмурять - залез заранее на сайт, глянул, что там у нас сегодня в трубе и во сколько, а потом - "любимая, я подарю тебе звезду!" И погнал шпарить. Девушки обречены. 

Ну, а то, что очень и очень многие звёзды можно увидеть на выдержке в минуту, да с дырой в 1:2, да с матрицей, способной на 3200 - охотно верю. Жаль, что на моём аппарате все показатели составляют ровно половину от указанных.

[megavoltt71]

Жаль, что на моём аппарате все показатели составляют ровно половину от указанных.

Этого достаточно.

[Lych]

Ну, я попробую, конечно, дождаться удачной ночи. По крайней мере - самому жутко интересно, что из всего этого выйдет.
Но всё-ж таки кажется, что с телескопчиком-то оно куда сподручнее.
Может, кто найдётся?

Неплохо бы оба метода попробовать. Для сравнения.

[Lych]

Да, надо бы телефон оставить -
8 903 581 03 59. Александр.

[megavoltt71]

В принципе действительно можно поставить на комп программу планетарий . Указать точные координаты (посмотреть в гугл-земля) Узнать куда направлен свиток. А в программе указать время примерно на час меньше. И увеличив масштаб в этой программе можно за час узнать какая звезда будет видна. Настроив планетарий чтоб показывал только яркие звёзды. Программы типа Stellarium или Win Stars

[KGS-88]

Уточняющий вопрос: люди смотрят с тротуара, или забираются на памятник? От этого зависит размер участка неба, видимый через свиток.
Чтобы вычислить, какая область неба проходит мимо отверстия свитка, нужно узнать его ориентацию: азимут и угол наклона. Азимут можно определить с помощью компаса (только потом надо будет обязательно учесть угол склонения магнитной стрелки в этой местности), а угол наклона - простейшим эклиметром на основе отвеса и школьного транспортира. Координаты памятника можно определить бытовым GPS- навигатором, либо через Гугл "Планета Земля". После этого уже будет можно найти звезды (я так понял, достаточно яркие), с помощью компьютерного планетария, как было сказано в посте Sleepwalker.
В этом случае не надо ждать прогоды, и никому не надо никуда ехать.
Если нужны подробности по определению ориентации свитка, пишите в личку.

[Грин]

А как девушек можно охмурять - залез заранее на сайт, глянул, что там у нас сегодня в трубе и во сколько, а потом - "любимая, я подарю тебе звезду!" И погнал шпарить. Девушки обречены. 

Купите простенький телескопчегЪ и на площадь - выбор звёзд на любой вкус для девушек глобально расширится, как и Ваши шансы безнапряжно подхватить три... - извиняюсь, тривиальные приключения разные части тела. 
 Для ускорения "шпаренья" рекомендую рассеянки и шаровики в зависимости от уровня скопа и засветки на площади. 

[Lych]

Оооо.... Боюсь, ориентацию при помощи компаса точно не измерить. Простейший эклиметр - это для вас он простейший, а если я кому-нить из знакомых произнесу такое словосочетание, он зависнет в раздумьях. Из школьного транспортира я только рогатку могу сделать.
Думаю, всё-таки без хорошего прибора тут можно не дёргаться - вариантов два, либо фото звёзд, либо современный телескоп.

А что касается памятника - то залезть на него сложно да и не нужно, все наблюдения с земли. Фото снято с земли.

[sernik]

Классно!! Идея есть: в целях популяризации астрономии ставить повсеместно памятники с дырками! Пусть люди хоть так на небо смотрят 

[Stass]

причем с дырками в разных местах.......

[Pluto]

Неужели в Одинцово нет любителей?