Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»  (Прочитано 512334 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр РепнойАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 018
  • Благодарностей: 524
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #960 : 09 Авг 2012 [13:43:21] »
Саш, а на первом снимке что?
Паш, я не совсем понял твой вопрос. Что конкретно тебя интересует?
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн Александр РепнойАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 018
  • Благодарностей: 524
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #962 : 09 Авг 2012 [13:45:55] »
Паш, я не совсем понял твой вопрос. Что конкретно тебя интересует?
Да там какие-то части коробок, проводов изображены. Что это?

А все, вижу - это верхняя часть марсохода.
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Ray Krafty

  • ****
  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 5
  • Canis latrat, sed comitatu vadit in!
    • Сообщения от Ray Krafty
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #963 : 09 Авг 2012 [13:48:36] »
Паш, я не совсем понял твой вопрос. Что конкретно тебя интересует?
Да там какие-то части коробок, проводов изображены. Что это?
Автопртрет (mastcam) вид сверху! К стати, на снимке хорошо видно сколько породы поднял в воздух с поверхности небесный кран, набросал даже на сам аппарат, причем фрагменты довольно крупные!
« Последнее редактирование: 09 Авг 2012 [14:04:23] от Ray Krafty »
Newton Celestron AM 130 EQ; ПЗС Celestron NexImage 640х480.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #964 : 09 Авг 2012 [14:09:57] »
На войне не без жертв :)
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 737
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #965 : 09 Авг 2012 [14:13:26] »
А все, вижу - это верхняя часть марсохода.
Пардон, а какие были ещё версии? Инопланетянская конструкция?  :)
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 737
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #966 : 09 Авг 2012 [14:16:06] »
набросал даже на сам аппарат, причем фрагменты довольно крупные!
Хм. Тогда я перестал врубаться. Говорили, что кран нужен как раз против пыли. Но ведь если без крана, тогда реактивные двигатели находятся ПОД аппаратом и, по идее, должны в меньшей степени грязнить аппарат? Или нет?
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Ray Krafty

  • ****
  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 5
  • Canis latrat, sed comitatu vadit in!
    • Сообщения от Ray Krafty
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #967 : 09 Авг 2012 [14:22:29] »
набросал даже на сам аппарат, причем фрагменты довольно крупные!
Хм. Тогда я перестал врубаться. Говорили, что кран нужен как раз против пыли. Но ведь если без крана, тогда реактивные двигатели находятся ПОД аппаратом и, по идее, должны в меньшей степени грязнить аппарат? Или нет?
Кто говорил? Вдумайтесь, аппарат весит 1 тонну, какое тяговое усилие нужно что бы удерживать на весу такую массу!!!
Я думаю что все дело в весе посадочного модуля, располагаясь сверху и стабилизируемый более массивным аппаратом находящимся внизу играл роль "реактивного парашюта", расположив его ниже более тяжелого аппарата стабилизировать его было бы невозможно, его нужно было бы делать тяжелее самого марсохода! Как вы знаете в космонавтике вес это определяюший фактор!!!
« Последнее редактирование: 09 Авг 2012 [14:33:16] от Ray Krafty »
Newton Celestron AM 130 EQ; ПЗС Celestron NexImage 640х480.

Оффлайн Александр РепнойАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 018
  • Благодарностей: 524
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #968 : 09 Авг 2012 [14:29:09] »
это верхняя часть марсохода.
Вид сверху с камеры MastCam.

Да там какие-то части коробок, проводов изображены.
Здесь можно ознакомится со схемой конструкции MSL.
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн Александр РепнойАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 018
  • Благодарностей: 524
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #970 : 09 Авг 2012 [14:44:45] »
Пардон, а какие были ещё версии? Инопланетянская конструкция?
Когда впервые увидел - вообще не понял. Подумал, что какая-то грубая кабельная сборка.
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн ZamaZzZka

  • *****
  • Сообщений: 5 563
  • Благодарностей: 264
  • Наталья
    • Сообщения от ZamaZzZka
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #971 : 09 Авг 2012 [14:56:47] »
Грубая кабельная сборка это вот http://ruprom-image.s3.amazonaws.com/160623_w640_h640_grubiymontagschita.jpg
А у марсохода все очень даже аккуратно  ;D
SW 12" Доб, STF Mirage 7", WO M72, WO 8x42, Canon IS 10x30, бпц 15х50, любимый астромуж, любимая астродочь, любимый астросын
http://astroserg.livejournal.com/1587.html
http://astroserg.livejournal.com/
https://np.cosmos.ru/

Оффлайн any1ne

  • *****
  • Сообщений: 1 799
  • Благодарностей: 80
  • Сергей
    • Сообщения от any1ne
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #972 : 09 Авг 2012 [15:43:37] »
А у марсохода все очень даже аккуратно  ;D
Согласен, но вот этот изгиб на волноводе выглядит довольно странным. Ну да, конструкторам виднее ;)
ES Dobsonian 10" Coronado PST + ТАЛ100

Оффлайн chiahua

  • *****
  • Сообщений: 1 444
  • Благодарностей: 37
  • Вау! Сколько народу то?
    • Сообщения от chiahua
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #973 : 09 Авг 2012 [15:51:07] »
Грубая кабельная сборка это вот http://ruprom-image.s3.amazonaws.com/160623_w640_h640_grubiymontagschita.jpg
А у марсохода все очень даже аккуратно  ;D
Это скорее экспонат с выставки абстракционистов. Это не то что сборкой, просто монтажём назвать трудно.
А от прокладки кабелей на аппарате - легкий шок.

Оффлайн ZamaZzZka

  • *****
  • Сообщений: 5 563
  • Благодарностей: 264
  • Наталья
    • Сообщения от ZamaZzZka
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #974 : 09 Авг 2012 [15:53:29] »
А чего смущает? Что не спрятаны?
SW 12" Доб, STF Mirage 7", WO M72, WO 8x42, Canon IS 10x30, бпц 15х50, любимый астромуж, любимая астродочь, любимый астросын
http://astroserg.livejournal.com/1587.html
http://astroserg.livejournal.com/
https://np.cosmos.ru/

Онлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 798
  • Благодарностей: 625
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #975 : 09 Авг 2012 [15:58:48] »
Вопрос - почему кран а не платформа - переползает со страницы на страницу  :D
Попробую объяснить, почему именно кран... и почему посадка была так успешна (по крайней мере камеры все работают и выдают картинки). Может после этого все неудобные вопросы отпадут по поводу крана.
На самом деле по некоторым вещам кран хуже платформы. Струи из двигателей не под днищем, а облизывают бока ровера... после посадки ровер весь засыпан пылью (на крышках камер)... Платформа тяжелее крана? Дело совсем не в этом.
Суть дела скрывают несколько двигателей, которые не дают ясной картины посадки.
Проследим ход мысли конструкторов... (если бы до наших конструкторов доходили эквивалентные деньги, они бы сделали не хуже).
Вначале мысль была о платформе с одним большим двигателем (видимо он получался громоздким и тяжеловатым), потому решили разбить на несколько двигателей по краям платформы - получалось лучше. Но при тяге одного из двигателей более чем у остальных, ось ровера начинала отклоняться от вертикала, а момент от данного движка был ОПРОКИДЫВАЮЩИМ! Но ребята из скаутов весьма находчивые и хорошо знают физику. И им за это деньги платят.
Всем известен фокус - биллиардный кий на кончике носа. Удерживать его равновесие на носу сравнительно легко (это аналог одного двигателя под платформой). Теперь воткните в кий небольшой топорик (выше носа) и попробуйте удерживать кий на носу вертикально. Думаю. мало у кого получится ( это аналог опрокидывающего момента при тяге одного двигателя большей чем остальных). Именно потому несколько двигателей по краям платформы хуже одного по оси платформы. Но как выкрутиться.
Поможет понять опять старый фокус с карандашом и перочинным ножом. Если карандаш поставить острием на палец, то можно при сноровке его удерживать в балансе. Если теперь воткнуть в карандаш перочинный нож (лезвие у грифеля, а рукоятка ножа выше лезвия, то балансировать будет очень тяжело (рукоятка создает опрокидывающий момент, так как находится выше пальца). Переткнем нож рукояткой вниз относительно лезвия. Момент опрокидывающий исчезает и превращается в КОМПЕНСИРУЮЩИЙ. Можно балансировать карандашом с закрытыми глазами!

Посмотрим на устройстов ровера СТРУКТУРНО. Ровер с краном представляет из себя конструкцию, где сам ровер есть "связка из четырех рукояток ножа", фермы крана есть "четыре отдельных лезвия", каждый из двигателей есть "один из четырех карандашей", каждая струя продуктов горения есть "палец подставленный под карандаш".

Без всяких формул становится понятно, что при такой компоновке корпус ровера создает КОМПЕНСИРУЮЩИЙ момент для любой из струй, если вдруг тяга двигателя станет превышать тягу других двигателей.

При этом ничего страшного не произойдет - просто связка ровер+кран наклонится и понесется параллельно поверхности планеты со снижением, но не опрокинется!

Поэтому фокусов в успешной посадке нет вообще, а есть глубоко понимаемый и заложенный изначально смысл.

А все страшилки в роликах - на больную психику рассчитаны... мол на грани риска, на грани катастрофы... долетит/недолетит...

Долетит, главное чтоб двигатели включились, и тяги их примерно были равны - сядет НА АВТОМАТЕ.

Пошли на все неудобства ради одного - сделать посадку бесконтрольной, но при этом успешной.

Натурные испытания СХЕМЫ ПОСАДКИ ровера, где реактивные двигатели заменены более безопасными для испытателя:
« Последнее редактирование: 09 Авг 2012 [16:24:02] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн chiahua

  • *****
  • Сообщений: 1 444
  • Благодарностей: 37
  • Вау! Сколько народу то?
    • Сообщения от chiahua
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #976 : 09 Авг 2012 [16:14:46] »
А чего смущает? Что не спрятаны?
И, это тоже. Хотя понимаю, что кабели могут быть бронированными и армированными. Больше смущает, что конструкторов как то не волновала эстетика вопроса, монтажников не волновала сама укладка. Особенно нравиться тот кабель, который обходит вокруг какой -то стойки. Поразительно, но я думал, что у насовцев это должно быть на порядок лучше, чем у нас.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #977 : 09 Авг 2012 [16:18:55] »
А у марсохода все очень даже аккуратно  ;D
Согласен, но вот этот изгиб на волноводе выглядит довольно странным. Ну да, конструкторам виднее ;)
Волноводу необходимо иметь определённую длину, чтобы работать в одномодовом режиме. Кроме того, не исключено, что этот изгиб волновода используется как нелинейный элемент для умножения частоты.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Ert

  • ***
  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ert
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #978 : 09 Авг 2012 [16:35:28] »
Согласен, но вот этот изгиб на волноводе выглядит довольно странным. Ну да, конструкторам виднее ;)
М.б. это какой-нибудь термокомпенсатор, чтоб волновод не коробило +/-60*С?
А воще тоже,  видел кабель с избытком восьмёркой уложен! Хдее борьба за лишний вес? :-\

Оффлайн chiahua

  • *****
  • Сообщений: 1 444
  • Благодарностей: 37
  • Вау! Сколько народу то?
    • Сообщения от chiahua
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #979 : 09 Авг 2012 [16:50:17] »
Что за маркеры наклеены практически на все элементы? Очень похожы на те, что Бумтехновцы под тахеометр для лазерных промеров используют.