Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»

[chiahua]

Марсоход недостаточно дорог?  Не забываем про некоторый дополнительный вес.

1. Удорожание не существенное, естно, по сравнению со стоимостью самого Курьеза.
2. Титан легче алюминия.

1. Литосфера и ядро разом одинаково остывать не могут! Внутренние слои всегда будут горячее наружних. Есть такое понятие как коэффициент теплопроводности. Даже если снаружи-холод собачий, то уже спустившись всего на 500 метров под землю - там уже комфортная температура для жизни а на 5км - уже жарко настолько, что можно с трудом работать.

Об этом на днях Сурдин в какой-то передаче про зло с какой-то Толстой рассказывал - что существует вероятность того, что некоторые формы жизни сохранились. На Земле жизнь существует до глубин в 5км, и суммарная биомасса того, что находится под землей, превышает в несколько раз ту биомассу, которая традиционно считается земной жизнью.

[LeMay]

1. Удорожание не существенное, естно, по сравнению со стоимостью самого Курьеза.

  То есть вы уже посчитали, насколько?

2. Титан легче алюминия.

  Уверены?

[Грехов Михаил]

У алюминиевого сплава типа Д16Т плотность 2.8 г/см3. У титанового сплава типа ВТ-14 - 4,52 г/см3. Но титан прочнее алюминия в 3-4 раза.

[LeMay]

У алюминиевого сплава типа Д16Т плотность 2.8 г/см3. У титанового сплава типа ВТ-14 - 4,52 г/см3. Но титан прочнее алюминия в 3-4 раза.

  Посмотрите на колёса - меньшими по объёму их вряд ли удастся сделать, то есть некоторый дополнительный вес будет. А при создании MSL не только каждый доллар, но и каждый килограмм был на счету.

[postoronim]

Есть такое понятие как коэффициент теплопроводности. Даже если снаружи-холод собачий, то уже спустившись всего на 500 метров под землю

Это правильно! И это применимо к Земле. Она больше Марса. А вот как дело обстоит с Марсом? И теплопроводность тоже фактор немалый. Чем она выше - тем быстрее и равномернее будет остывать. Наверняка Марс более теплопроводен, чем Земля, раз там много железа.

2. Магнитное поле даёт не только конвекция, но и вращение ядра.

Если положа руку на сердце - никто точно не знает этого.

3. Внутреннее тепло планет вроде бы вырабатывается из-за ядерных реакций тяжёлых элементов. Проваливаясь внутрь планеты под действием силы тяжести идёт разделение. Лёгкие породы будут составлять кору, а тяжёлые-ядро. Поэтому в земной коре не так много урана, тория и т.п.  И градиент будет всегда из-за наличия внутреннего источника тепла.

Вот тут бы согласился, кабы другие не утверждали иного. Про ядро вообще говорят, что из никеля. А при таком рассуждении как в Вашем 3 пункте - так в коре земли вообще не должно быть тяжелых элементов. Но они есть. И это пытаются объяснить тем, что они попали позже вместе с астероидной бомбардировкой.

[chiahua]

Цитировать (выделенное)

    2. Титан легче алюминия.

  Уверены?

Признаю - ошибался. Просто в руки никогда не попадали алюминиевые сплавы с высоким содержанием алюминия. А проблемы с лишним весом можно было бы обойти путем частичной перфорации, сцепление с грунтом от этого только бы выиграло.

[Грехов Михаил]

И это применимо к Земле. Она больше Марса. А вот как дело обстоит с Марсом?

У Марса такая же шарманка.... То есть эффект тот-же в целом, а конкретика зависит уже от деталей.  Размер конечно меньше и остынет быстрее. Ещё состав влияет и количество тяжёлых элементов в "ПротоМарсе"

[postoronim]

У Марса такая же шарманка....

Дело в том, что при больших размерах (как правило!) получается и большая плотность ядра (если речь не о газовых планетах). А в плотном в-ве (вернее уплотненном внешним давлением за счет гравитации) давление переходит в кинетическую энергию частиц ядра, увеличивая ее, и стало быть увеличивает тепловую энергию. Мне так представляется.

[Грехов Михаил]

давление переходит в кинетическую энергию частиц ядра, увеличивая ее, и стало быть увеличивает тепловую энергию. Мне так представляется.

Нет такого. Статическое сжатие твёрдых материалов (не газов) никоим образом не увеличивает их температуру. Если конечно вычесть деформационное повышение температуры.

Интересная информация с википедии:

"Внутреннее ядро Земли медленно растет, поскольку жидкое внешнее ядро в границе с внутренним ядром охлаждается и укрепляется из-за постепенного охлаждения снаружи Земли (приблизительно 100 градусов Цельсия за миллиард лет)."

С учётом того, что температура внутреннего ядра Земли оценивается в 6000 градусов, то за 5 миллиардов лет (до времени угасания Солнца) оно остынет всего до 5500 градусов - на наш век хватит можно сказать пожизненно.  Даже если предположить что если Марс и Земля были более-менее одинаковы... а железа на Марсе вроде бы даже больше, и предположить, что ядро на Марсе остывает в 2 раза более интенсивно, то сейчас там ну скажем 5000....почему так быстро может остыть (ну скажем раз в 5 быстрее) - даже не знаю... 

[Stepanov]

Про внутреннее ядро есть только теория основанная на данных прохождения акустических волн, причем сами свойства акустических волн в глубинных толщах пород известны не полностью и знания о них во многом держатся на гипотезах. Есть например данные http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%80%D1%8F%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8F_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8 что Земля непрерывно расширяется. А Марс может тоже расширяется?

[Грехов Михаил]

Ну это вообще бред. С какой стати ей расширяться и где брать ещё материал на расширение?  Прибываюшей метеорной пыли так чудовищно мало по сравнению с массой планеты...  Гипотеза из разряда околонаучной.

[Stepanov]

Не научно оппонируете, коллега. Есть работы подтверждающие явление. http://www.macpurity.net/PDF/Turk1.pdf
Да и новейшие исследования сходятся на том что скорость расширения может быть на уровне десятых долей мм/год, это очень большая скорость дающая сотни метров или кирометры за миллион лет. Динамика движения вероятно переменчива, но тенденция, согласно исследованиям однозначна.
Где брать материал - есть разные пути, уменьшение плотности пород, тепловое расширение, перераспределение воды, баллистические теории гравитации, вопрос не изучен совершенно.

[postoronim]

Цитировать (выделенное)
давление переходит в кинетическую энергию частиц ядра, увеличивая ее, и стало быть увеличивает тепловую энергию. Мне так представляется.

Нет такого. Статическое сжатие твёрдых материалов (не газов) никоим образом не увеличивает их температуру.

Я сопромат не изучал (вероятно там есть подробности), но позволю себе поспорить, опираясь на простейшие примеры из практики. Беру кувалду, беру болванку и бухаю кувалдой по болванке. Она нагревается. Простейший пример превращения кинетической энергии в тепловую. Аналогично это тому, что происходит в ядре?

[Грехов Михаил]

Кувалда-это динамическая нагрузка (переменная) и там деформируется металл. А ядро сжато статически. Все-равно что кувалду в тиски зажать на миллиарды лет.  Поначалу сожмёт, чуть выделится тепло.... Но в ядре тепло не от сжатия.

Есть работы подтверждающие явление.

У этих работ-неправильные исходные данные.  Для начала бы автору попробовать почитать про Серединно-Атлантический хребет например и субдукцию. А то он взял вектора материков и типа они же все друг от друга отодвигаются типа...  И сделаны в корне неправильные выводы.

[Stepanov]

Михаил. Насчет неправильных выводов, подыщу другие исследования на тему и мы это вопрос предметнее обсудим.
А насчет ядра и кувалды - сравнение не корректное, мы просто не знаем, что у нас под ногами, знаем что там всего много и процессы идут прямо скажем мощные. Тут хорошо вспомнить вулканизм на Луне, хотя раньше считали, что Луна это насквозь твердое холодное тело.

[Stalk.er]

У алюминиевого сплава типа Д16Т плотность 2.8 г/см3. У титанового сплава типа ВТ-14 - 4,52 г/см3. Но титан прочнее алюминия в 3-4 раза.

Совершенно верно. Титан тяжелее алюминия. Титан сложнее обрабатывать. Преимущество титана- большая прочность и стремление к сохранению формы. Он упруг. Стержень из титана при сгибании старается выпрямиться.

[DiverHunter]

Он упруг. Стержень из титана при сгибании старается выпрямиться.

Я бы напечатал - из титанового сплава. Чистый титан не такой уж упругий, хотя алюминий по сравнению с ним вообще пластилин.

[Stepanov]

А я бы уточнил, что этот сплав называется нитинол, и количество титана в нем сопоставимо с никелем. И этот сплав значительно тяжелее титана и имеет относительно большой КТР, для чего и разрабатывался, а по остальным свойствам - особо не выделяется, в частности обрабатывается трудно, по прочностным характеристикам уступает качественным сталям и многим сплавам титана, и т.д.

[postoronim]

Передача была и там комментировали те самые мелкие шарики, которых полно на поверхности Марса. Что это? Сказали, что почти чистое железо (оксид железа). Словом и напрягаться будущим поселенцам не надо - зачерпывай и на переплавку.

[gromm]

Sol 395.

Полый камень?



Оригинал - 0395MR1626018000E1_DXXX.jpg

Еще один интересный



Оригинал - 0395MR1626020000E1_DXXX.jpg