A A A A Автор Тема: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»  (Прочитано 570488 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн E.Kornienko

  • ***
  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 7
  • Время тоже не вечно
    • Сообщения от E.Kornienko
    • Философия физики и разума
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #2880 : 24 Дек 2012 [14:51:49] »
Допустим, под обрывом плато находилась бы зона разгрузки водоносных пластов. Ну и где тогда переотложенный песок? Высох и тут же размётан ветром? Шулеры, блин!
Никто не говорил о водоносных пластах и о том, что вода должна собраться внизу в виде озера. Тёмный след получится, если вылить на пористом склоне ведро воды. Она впитается задолго до окончания склона. Некоторое время будет видна тёмная мокрая полоса. Потом высохнет, и останутся еле видные полосы, которые не отличишь от осыпания песка.
Вопрос в том, откуда взялось это ведро воды? Почему кое-где образуется водяной лёд? Например, может понемногу накапливаться иней от испарения из глубокого источника. Если действительно образуется лёд, то в особо тёплый денёк он может немного растаять, и потечёт вниз по склону, как это видно на фото. Это не поток воды, а намокание грунта. "следов флювиальных процессов" не будет.
« Последнее редактирование: 24 Дек 2012 [14:58:00] от user55 »

Оффлайн Antoni

  • ***
  • Сообщений: 242
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Antoni
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #2881 : 24 Дек 2012 [15:47:14] »
Интересно. Почему на марсоходах не ставят прожектор, чтобы можно было фоткать точно в земном спектре. Может быть его сложно не разбить при посадке.
бино: Nikon Action 8x40,  Soligor zoom 12-60x70 (+Rekam RM-300)

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 792
  • Благодарностей: 51
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #2882 : 24 Дек 2012 [16:36:04] »
Интересно. Почему на марсоходах не ставят прожектор, чтобы можно было фоткать точно в земном спектре. Может быть его сложно не разбить при посадке.
Его сложно прокормить. И это бессмысленно, баланс белого - вещь субьективная.
ТАЛ-1(Мицар):130/900:АХ90/900:АХ80/400:ED72/420:МТО-62/500;ЗТ45х30
7х50:8х40:12х50:11х75
ПНВ-окуляр поколения 1+

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #2883 : 24 Дек 2012 [18:17:25] »
Почему сразу ураганы? Если даже слабый ветерок будет дуть миллионы лет - результат большой будет, сильные эрозии

Оффлайн bruster

  • ***
  • Сообщений: 103
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от bruster
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #2884 : 24 Дек 2012 [19:16:41] »
Почему сразу ураганы? Если даже слабый ветерок будет дуть миллионы лет - результат большой будет, сильные эрозии
Вряд ли ветер мог создать остроконечный рельеф, ведь он воздействует одновременно на всю поверхность, а значит сгладил бы все углы - уровнял бы. А здесь эрозия очень четкая, акцентированная, я бы сказал. Такой рельеф могла оставить как раз жидкость.

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #2885 : 25 Дек 2012 [08:59:01] »
Вряд ли ветер мог создать остроконечный рельеф
Зимой в снегу вполне создаёт, как здесь уже говорилось. Но упорное желание видеть воду во всём на Марсе продолжает веселить.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн MC Именем

  • *****
  • Сообщений: 2 808
  • Благодарностей: 116
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MC Именем
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #2886 : 25 Дек 2012 [11:00:31] »
Вряд ли ветер мог создать остроконечный рельеф
Зимой в снегу вполне создаёт, как здесь уже говорилось. Но упорное желание видеть воду во всём на Марсе продолжает веселить.
Основной причиной "выветривания" являются температурные перепады, разрушающие породы. Образующие при этом острые углы разреженная атмосфера Марса сглаживает гораздо менее интенсивно, чем на Земле.
~~~~~~\о/~~~~~~~~~

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от Ремвер
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #2887 : 25 Дек 2012 [12:41:31] »
Например, может понемногу накапливаться иней от испарения из глубокого источника. Если действительно образуется лёд, то в особо тёплый денёк он может немного растаять, и потечёт вниз по склону, как это видно на фото. Это не поток воды, а намокание грунта. "следов флювиальных процессов" не будет.

Ну это уже другое дело. Я к тому, что в нынешнюю геологическую эпоху на Марсе нет рельефообразующих процессов, происходящих с участием жидкой воды.
Насчёт пропитки влагой от измороси и потемнения. Не конкретно на этой фотографии, а вообще на Марсе. Из-за крайне низких температур лёд там "не скользкий", хрупкий, ледяные кристаллы слипаются намного хуже. Из-за этого он может хорошо смешиваться с пылью не цементируясь при этом. Допустим, зимой намело большие сугробы пыли с примесью снега или ледяных пылинок. Затем ветры прекратились, стало теплее. Верхний слой высох. Допустим, потом снова подул ветер, может уже с другого направления. Смёл верхний слой пыли, обнажив слои со снежной пылью. При -30, или сколько там днём, на самой поверхности минеральных зёрен может быть и плюсовая температура, вода может их покрывать тончайшей плёнкой. Хотя, не знаю, какие там свойства плёночной воды при марсианском давлении. Может она тут же испаряется, не успев придать более тёмный оттенок грунту. Да, согласен, интересно пронаблюдать за оптическими характеристиками грунта, как они меняются со временем.

Оффлайн E.Kornienko

  • ***
  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 7
  • Время тоже не вечно
    • Сообщения от E.Kornienko
    • Философия физики и разума
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #2888 : 25 Дек 2012 [19:20:36] »
Допустим, зимой намело большие сугробы пыли с примесью снега
Если после +10С днём было -60С ночью, то почти 100% водяного пара осядет в виде инея почти без пыли. На следующий день это может присыпать пылью, и получится запас льда до будущего потепления.
Викинг сфотографировал  заметный слой (в пересчёте на воду - до 0.01мм) чистого инея.
« Последнее редактирование: 26 Дек 2012 [10:08:38] от user55 »

Оффлайн E.Kornienko

  • ***
  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 7
  • Время тоже не вечно
    • Сообщения от E.Kornienko
    • Философия физики и разума
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #2889 : 25 Дек 2012 [21:30:57] »
Sol135
На камень налипла более светлая порода.
Похоже, её изучают поближе
« Последнее редактирование: 27 Дек 2012 [18:04:43] от user55 »

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #2890 : 26 Дек 2012 [00:55:40] »
Викинг сфотографировал  заметный слой чистого инея.

* Viking_1979_Water-ice.jpg (35.67 КБ, 436x194 - просмотрено 92 раз.)
Ага, ещё на фото небо голубое. Соответственно, все цвета на снимке настолько же "достоверны".
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 901
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #2891 : 26 Дек 2012 [02:31:28] »
На камень налипла более светлая порода.
По всей видимости - отломился по старой заполненной другим материалом трещине.
Такая же видна поперек ближе к нам

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от Ремвер
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #2892 : 26 Дек 2012 [07:12:46] »
Посмотрел фотки антарктических "сухих долин". Насколько там выше атмосферное давление и упругость водяного пара, а всё-равно не особо заметно, чтобы был мокрый песок. Он наверное появляется когда уж совсем солнце начинает припекать - градусах при -10 - 20. Почитал в и-нете и про выветривание и метаморфизм. Скорее всего, тёмный цвет с зеленоватым оттенком придают хлоритизированные основные и ультраосновные магматические породы. Наверное там распространены процессы регионального метаморфизма с образованием зелёных сланцев. Процесс хлоритизации широко распространён вообще в природе, протекает при сравнительно низких температурах. Цвет хлоритов изменяется от светло-жёлтого, до тёмно-зелёного и почти чёрного в зависимости от степени метаморфизма. Да многие наверное видели на песчаных берегах больших рек или озёр песок, имеющий различные оттенки от светлых к тёмным. На "марсианском" снимке тоже это видно.

Оффлайн DiverHunter

  • ****
  • Сообщений: 399
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от DiverHunter
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #2893 : 26 Дек 2012 [10:15:00] »
Может быть, там есть хром, из которого делают всё зелёное?..
...кто-то в лесу наступит на мину. Следи за собой, будь осторожен...

Оффлайн E.Kornienko

  • ***
  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 7
  • Время тоже не вечно
    • Сообщения от E.Kornienko
    • Философия физики и разума
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #2894 : 27 Дек 2012 [09:45:23] »
Sol137.
1) Окаменевшая волна. Потихонечку камни выветриваются, падают, превращаются в пыль. Снова цементируются в монолит, и снова выветриваются. И так миллионы лет. И ни один микроб этого не наблюдает. Мы первые.
2) Вот ещё новинка, я раньше не видел марсианских камней с чёрными точечками. Надо сравнить химсостав точки и основной породы. Хотя может оказаться, что это просто тени от вмурованных в камень шариков.
3) Тоже что-то новое. Как будто маленькие вулканчики или кратеры.
« Последнее редактирование: 27 Дек 2012 [21:52:56] от user55 »

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 785
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #2895 : 27 Дек 2012 [11:18:21] »
Нда... опять тема сваливается в "особенности метаболизма марсианских камней".  :)
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 672
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #2896 : 27 Дек 2012 [13:26:32] »
Нда... опять тема сваливается в "особенности метаболизма марсианских камней". 
А химанализ все-же хорошо бы провести...
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Zelenyikoteyka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 0
  • vk.com/curiosity_live
    • Сообщения от Zelenyikoteyka
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #2897 : 28 Дек 2012 [12:50:15] »
Даже если выплеснуть на поверхность Марса концентрированный рассол, при том давлении испарится очень быстро.
Смотря где.

Ага, ещё на фото небо голубое. Соответственно, все цвета на снимке настолько же "достоверны".
Давно ли голубое небо стало признаком подделки?
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/imgcat/html/object_page/vl2_p21873.html
А NASA-то не знает...
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA13795

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 315
  • Благодарностей: 821
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #2898 : 28 Дек 2012 [13:36:50] »
А NASA-то не знает...
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA13795

Там же четко сказано: "The view is presented in false color to emphasize differences among materials in the rocks and the soils." Снимок в искусственных цветах для лучшего контраста различных пород.
Небо на Марсе розовато-бежевое, под цвет пыли.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Zelenyikoteyka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 0
  • vk.com/curiosity_live
    • Сообщения от Zelenyikoteyka
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #2899 : 28 Дек 2012 [14:40:48] »
Там же четко сказано: "
И почему такого же не могли сделать с фотографией инея, которую сделал Викинг? :)