Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»

[Александр_Д]

Ну неужели это не русло? Даже камешки, лежащие в нем, обработаны как галька. Другой вопрос - а почему оно не занесено пылью, если ничего не течет? Или все-таки течет?!

Течет! Вы правы. Ищем и находим аналогию на Земле: "... Наносные образования, отложившиеся в русле, образуют песчаные гряды, создающие неровное, волнообразное песчаное дно реки." Или: "Наносы в реке располагаются по прямой, соединяющей выпуклые берега, образуя косой поперечный вал в русле по всей его ширине. Этот наносный вал, над которым глубина воды меньше, чем в смежных участках русла, затрудняет судоходство и образует перекаты..." http://boatclub.ru/lots.htm

[Dem]

Дык как раз нанопыль по этим "руслам" и течёт.... На Земле эти мельчайшие частички просто растворяются в воде, а на Марсе её нет - и песок дробится до околоатомных размеров...

[vsevolodson]

Ну неужели это не русло? Даже камешки, лежащие в нем, обработаны как галька. Другой вопрос - а почему оно не занесено пылью, если ничего не течет? Или все-таки течет?!

Течет!

По вам так получается, что вода там прям вчера ещё текла и на Марсе джунгли были. При том, что пыль очень быстро всё это скроет.

[Владилен]

Космонавтика, астрономия 1986/2, стр. 37/38: "Наилучшим образом строение крупных марсианских долин объясняется, если принять что они образовались внезапно, катастрофически, при прохождении большого количества воды. Это объяснило бы и большую ширину долин, и преобладающую их прямолинейность, и отсутствие террас. Если принять гипотезу катастрофического образования долин, то возникает вопрос, откуда взялось такое громадное количество воды?
По-видимому, основным ее источником могла быть мерзлота. Причинами же ее таяния могли служить или резкое потепление климата, или излияние магматических расплавов на поверхность в виде вулканической лавы.... По мнению ряда исследователей, углубление русел происходило таким образом: вода могла течь под слоем льда, образовавшегося вследствие того, что замерзание воды на поверхности происходило быстрее, чем ее испарение. В результате этого под ледяным панцырем вода, испытывая высокое давление, могла интенсивно углублять русло." "Возраст же океанических равнин и слагающих их пород определен в 1-1.5 млн. лет."

[Александр_Д]

и песок дробится до околоатомных размеров...

... течет и создает перекаты!? Дайте пожалуйста какую-нибудь аналогию.

По вам так получается, что вода там прям вчера ещё текла и на Марсе джунгли были.

Не, джунгли были чуток пораньше  А ручьи - возможно не позже  марсианского года назад : " ... сотрудники NASA заявили, что в тёплое время года на поверхности Марса могут бежать ручьи из солёной воды. По данным учёных, полученные со спутника MRO снимки позволяют увидеть на склонах гор, расположенных в средних широтах южного полушария Красной планеты, тёмные полосы, которые увеличиваются в размерах в период весны и лета и вновь пропадают к зиме." И: "Геофизик Фил Кристенсен прокомментировал событие следующим образом: «Мы и раньше знали, что на Марсе есть лёд, однако впервые мы получили доказательства того, что на планете есть вода, скорее всего, солёная, но жидкая. Это ключ ко всему..."  http://www.membrana.ru/particle/16529
Кроме того анимация: http://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/multimedia/pia14472.html

[postoronim]

скорее всего, солёная, но жидкая.

А почему соленая? Откуда такая уверенность?

[MC Именем]

По данным учёных, полученные со спутника MRO снимки позволяют увидеть на склонах гор, расположенных в средних широтах южного полушария Красной планеты, тёмные полосы, которые увеличиваются в размерах в период весны и лета и вновь пропадают к зиме."

Это?

[Александр_Д]

А почему соленая? Откуда такая уверенность?

Ну, наверное, потому, что соленая вода замерзает при более низких температурах, чем пресная. Например самое соленое озеро нашей планеты – озеро Дон Жуан в Антарктиде не замерзает даже при температуре минус 53 градуса по Цельсию. А в общем вероятность того, что вода на Марсе соленая, а не пресная, очень высокая, если смотреть на физику возникновения соленой воды на Земле и допустить, что когда-то основная масса воды на Марсе была в жидкой фазе. 

[vsevolodson]

Космонавтика, астрономия 1986/2, стр. 37/38: "Наилучшим образом строение крупных марсианских долин объясняется, если принять что они образовались внезапно, катастрофически, при прохождении большого количества воды.

Я читал это и прекрасно знаю. И даже согласен. Но здесь же видят жидкую воду в каждой трещине на камне! Скоро на Фобосе жидкую воду с Марса найдут так. Крупные долины не смогут быть занесены пылью. Но вот про мелкие ручьи - это простите, бред. Это требует чтобы на Марсе текла вода и были джунгли прямой сейчас.

[vsevolodson]

сотрудники NASA заявили, что в тёплое время года на поверхности Марса могут бежать ручьи из солёной воды. По данным учёных, полученные со спутника MRO снимки позволяют увидеть на склонах гор, расположенных в средних широтах южного полушария Красной планеты, тёмные полосы, которые увеличиваются в размерах в период весны и лета и вновь пропадают к зиме." И: "Геофизик Фил Кристенсен прокомментировал событие следующим образом: «Мы и раньше знали, что на Марсе есть лёд, однако впервые мы получили доказательства того, что на планете есть вода, скорее всего, солёная, но жидкая. Это ключ ко всему..."  http://www.membrana.ru/particle/16529
Кроме того анимация: http://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/multimedia/pia14472.html

Знаем, знаем, только это ещё не доказательство. Нисходящие потоки холодного и плотного углекислого газа, несущего пыль.

[vsevolodson]

... течет и создает перекаты!? Дайте пожалуйста какую-нибудь аналогию.

Песчаные дюны. Если рассуждать по-вашему, их тоже могла создать только жидкость.

[Александр_Д]

Крупные долины не смогут быть занесены пылью. Но вот про мелкие ручьи - это простите, бред.

Непонятно! По вашему мелкие впадинки должны быть занесены пылью. Мы как раз здесь этого не наблюдаем. Да, пыль, приносимая ветром, давно бы уже занесла все  ямки,  сравняла бы их с поверхностью или предала им сглаженные очертания. Однако мы наблюдаем выщербленные, острые края ямки удлиненной формы с входом и выходом на разных уровнях поверхности.
 

Нисходящие потоки холодного и плотного углекислого газа, несущего пыль.

Какова же плотность должна быть, чтобы, как жидкость, локально вымывать ложбинки в песке  Бред 

... течет и создает перекаты!? Дайте пожалуйста какую-нибудь аналогию.

Песчаные дюны. Если рассуждать по-вашему, их тоже могла создать только жидкость.

Да, дюны на Марсе есть, но возникают они не в таки местах, а на открытых пространствах и направлены они перпендикулярно движению постоянного по направлению сильного ветра. Маловероятно, что продольная ось этой ложбинки совпадает с направлением ветра. Да, в данном случае только жидкостью.
Кстати, если кто не видел: http://www.membrana.ru/particle/13533

[MC Именем]

Размеры пылинок так малы, что что их конгломерат вполне успешно может описываться уравнениями гидродинамики.

[Diman]

Ну хоть солёная вода там есть.

А что говорят по поводу микроорганизмов?

Нашли что-нибудь?

[vsevolodson]

Какова же плотность должна быть, чтобы, как жидкость, локально вымывать ложбинки в песке  Бред 

Заявления про бред оставьте кому-нибудь другому. Те тёмные струйки не отождествлены с "руслами ручьёв". Зато отождествлены с тёмными пятнами (есть на цветной фотографии), которые являются как раз выбросами растаявшего углекислого газа из под поверхности.

[postoronim]

А что говорят по поводу микроорганизмов?

Интересно: а как их определять? Фотографиями?

[Ремвер]

Честно говоря, вот уж удивили! Даже если выплеснуть на поверхность Марса концентрированный рассол, при том давлении испарится очень быстро. Какие уж там долины! А то, что сохранились небольшие русла - конечно удивительно, но учитывая очень низкую интенсивность эоловых процессов (опять же низкая плотность среды) понятно, что рельеф изменяется очень медленно, не в пример даже Земным пустыням.

[Diman]

В смысле - как определять микроорганизмы?

На марсоходе же есть оборудование для этой цели. Может, питательные среды для посева, в которых регистрируют помутнение или выделение газа

[vsevolodson]

Даже если выплеснуть на поверхность Марса концентрированный рассол, при том давлении испарится очень быстро.

Вообще-то в некоторых низинах Марса давление атмосферы достаточно для того, чтобы вода могла быть жидкостью. К таким местам относятся долина Маринера и равнина Эллады.

[vicing]

Вот здесь http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00132/mhli/0132MH0160001000E1_DXXX.jpg трещины по камню прошли по прожилкам кварца. Я в Крыму такие видел много раз - в тамошнем сером песчанике их много.

    Ну, может и обратный вариант, скорее - трещины позже залеченные кварцем