Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»

[Turist_40rus]

На фото встречаются не только шарики, но и что-то вроде скорлупок. Их ещё называют окаменевший пузырь грязи и яйца дракона. Шарики с выраженной внутренней структурой находил  Opportunity. Они были размером несколько миллиметров. А яйца дракона до 20см.

И чем не результат сублимации оксида углерода?

И снова о том же. Вы  уж описывайте подробней  процесс - как вы его себе представляете. Тем более, что ваши представления обычно отличаются от описанных в литературе. Такт что реально интересно.

[Turist_40rus]

А "шарики" и "яйца" - точь в точь земные и даже подмосковные гематит-лимонитовые конкреции. Если народу  интересно - могу для сравнения сфоткать образцы из своей коллекции

[MC Именем]

Да это банки из под рижских шпрот.

[vsevolodson]

Вы  уж описывайте подробней  процесс - как вы его себе представляете.

А я то что? Не я ж воду утверждал на Марсе Кто утверждает - тот пусть и доказывает, что это вода, а не ничто иное.

[Turist_40rus]

Вы  уж описывайте подробней  процесс - как вы его себе представляете.

А я то что? Не я ж воду утверждал на Марсе Кто утверждает - тот пусть и доказывает, что это вода, а не ничто иное.

Вы писали, что "шарики" и "скорлупки" - "результат сублимации оксида углерода" (ответ 2814). Вот и поясните, как они образуются в результате "сублимации оксида углерода")

[vsevolodson]

Вы писали, что "шарики" и "скорлупки" - "результат сублимации оксида углерода" (ответ 2814).

Неверно. Я спросил - почему это не ничто иное, например почему не диоксид углерода.

[Turist_40rus]

Вы писали, что "шарики" и "скорлупки" - "результат сублимации оксида углерода" (ответ 2814).

Неверно. Я спросил - почему это не ничто иное, например почему не диоксид углерода.

Да Вы, батенька, просто троль. Как это неверно - мне не лень привести точную цитату:

На фото встречаются не только шарики, но и что-то вроде скорлупок. Их ещё называют окаменевший пузырь грязи и яйца дракона. Шарики с выраженной внутренней структурой находил  Opportunity. Они были размером несколько миллиметров. А яйца дракона до 20см.

И чем не результат сублимации оксида углерода?

Ну, а если уж шарики "например, почему не диоксид углерода?" - то я Вас вообще перестаю понимать.  Поясните уж, будьте любезны
 

[vsevolodson]

Ну был комок сухого льда, пыль налипла. Потом сухой лёд сублимировал, скорлупа осталась. Непонятно, что в "скорлупке" указывает именно на воду. Кроме желания видеть воду на Марсе везде где не попадя.

[Turist_40rus]

Ну был комок сухого льда, пыль налипла. Потом сухой лёд сублимировал, скорлупа осталась. Непонятно, что в "скорлупке" указывает именно на воду. Кроме желания видеть воду на Марсе везде где не попадя.

Вот теперь понятно. Новый  вопрос: что удерживает пылинки вместе после того, как лед сублимировал?

[vsevolodson]

Вот теперь понятно. Новый  вопрос: что удерживает пылинки вместе после того, как лед сублимировал?

Да почём я знаю. Может, диффузия На самом деле, как вы уже заметили, процессы не очень ясны. Но говорить что это вода, когда мало что ясно, не совсем корректно.

[Turist_40rus]

вопрос: что удерживает пылинки вместе после того, как лед сублимировал?

Да почём я знаю. Может, диффузия На самом деле, как вы уже заметили, процессы не очень ясны. Но говорить что это вода, когда мало что ясно, не совсем корректно.

Вооооот! То есть Вы в реальности не можете предложить механизм образования таких образований  без воды (я вовсе не утверждаю, что его нет - но Вы его не знаете, и я сходу ничего не предложу). А с "помощью" водных растворов - легко. Повторю, самый яркий пример лимонитово-гематитовые конкреции в подмосковных ручьях - просто один в один 

[postoronim]

Новый  вопрос: что удерживает пылинки вместе после того, как лед сублимировал?

Странно! Я тут подумал об этом же... что удерживает частички цемента вместе, когда испаряется вода цементного раствора? Даже просто песок влажный можно слепить в шарик и оставить высыхать. И он сохранит свою форму после испарения жидкости.

[Turist_40rus]

Новый  вопрос: что удерживает пылинки вместе после того, как лед сублимировал?

Странно! Я тут подумал об этом же... что удерживает частички цемента вместе, когда испаряется вода цементного раствора? Даже просто песок влажный можно слепить в шарик и оставить высыхать. И он сохранит свою форму после испарения жидкости. 

Нет!Песок без примеси глины - не сохранит. И ключ здесь в слове "влажный". Сами по себе песчинки-пылинки слишком крупные и неровные, чтоб надежно соединиться за счет молекулярных сил. Совсем другое дело - когда пространство между ними заполняет вода с взвешенными в ней "наночастицами". Глиняный или цементный раствор, к примеру. И вот именно эти взвешенные частички-то между песчинками после высыхания воды и позволяют проявиться межмолекулярным силам. Есть второй вариант: спрессовать песок под оооочень большим двалением - то есть сблизить песчинки на достаточное расстояние, чтоб они сцепились. Но вот за счет углекислоты такое проделать не получиться - она из твердой фазы сразу переходит в газ 

[MC Именем]

Нет!Песок без примеси глины - не сохранит. И ключ здесь в слове "влажный". Сами по себе песчинки-пылинки слишком крупные и неровные, чтоб надежно соединиться за счет молекулярных сил. Совсем другое дело - когда пространство между ними заполняет вода с взвешенными в ней "наночастицами". Глиняный или цементный раствор, к примеру. И вот именно эти взвешенные частички-то между песчинками после высыхания воды и позволяют проявиться межмолекулярным силам. Есть второй вариант: спрессовать песок под оооочень большим двалением - то есть сблизить песчинки на достаточное расстояние, чтоб они сцепились. Но вот за счет углекислоты такое проделать не получиться - она из твердой фазы сразу переходит в газ 

На Земле вода давно "наночастицы" смыла в сколково в глины, и смывает вновь образующиеся. На Марсе воды нет, и нанопыль перемешена равномерно с более крупными частицами. Поэтому песчинкам есть чем выровнять свои неровные края для сцепления за счет молекулярных сил.

[Turist_40rus]

На Земле вода давно "наночастицы" смыла в сколково в глины, и смывает вновь образующиеся. На Марсе воды нет, и нанопыль перемешена равномерно с более крупными частицами. Поэтому песчинкам есть чем выровнять свои неровные края для сцепления за счет молекулярных сил.

ТАм есть ветер, а он сепарирует не хуже. К тому же глина - это вообще не песок (кремнезем) а куда более сложная порода - алюмосиликаты там всякие, за счет чего и форма частиц другая, и силы сцепления сильней...

[Turist_40rus]

А вообще, к чему этот спор? Существование хотя бы эпизодических водных потоков на Марсе - ныне общепризнанный факт. Помимо русел, гипсы нашел Оппортунист? Нашел. А эта осадочная порода_

[vsevolodson]

К тому что докатились уже до того, что на Марсе потоки воды видят во всём уже, чуть ли не в Фобосе даже.

[mnn72]

...
Все верно. Curiosity ищет не жизнь, а условия жизнедеятельности. Наличие простейших углеродосодержащих компонентов ведь не означает, что Марс населен микроорганизмами? Проблема в том, что на ровере отсутствует необходимая научная аппаратура для исследования активных форм жизни, отсутствует потому, что не ставилась такая цель, по крайней мере для MSL.
...

Та шо ж такое ? Нафиг туда вообще тогда летать ? Посмотреть на красные камни ? Или может мы (человечество) боимся обнаружить, что где-то есть еще микробы кроме нас, а значит мы не избранные, а обыкновенная пылюка, которой во Вселенной как грязи.
ИМХО одна из главных целей любой экспедиции на любое космическое тело - это поиск ответа на вопрос наличия хоть какой-нибудь жизни. Из чего состоит это тело можно и дистанционно определить. Если лет 40-50 назад все полеты были скорее ради спортивного интереса и получения приоритета, то сейчас цель должна быть определа однозначно: Кто мы ? Почему мы ? И куда идем ? Иначе все это просто игра взрослых дядек в дорогие машинки.

[slava aa]

Слетали и увидели что на Земле ещё лучше, чем прежде, есть за что бороться, а не надеятся , что слиняешь на какой нибуть там Юпитер.
Погулял- вернулся к жене и понял, как ты сильно её любишь!!!!!!!!!

[Veganin]

Погулял- вернулся к жене и понял, как ты сильно её любишь!!!!!!!!!

Главное, чтобы жена приняла этот философский тезис   А так, да, наша планета - жемчужина Солнечной системы и такую в обозримом будущем мы вряд ли найдем.