Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»  (Прочитано 512576 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ray Krafty

  • ****
  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 5
  • Canis latrat, sed comitatu vadit in!
    • Сообщения от Ray Krafty
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #2020 : 06 Окт 2012 [03:25:59] »
Возможно, камень облеплен пылью, а возможно и вообще не камень а образование целиком из пыли.
Напоминает ракушечник. Откуда на Марсе ракушки?:)

Newton Celestron AM 130 EQ; ПЗС Celestron NexImage 640х480.

Оффлайн bykovsky

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 140
  • Благодарностей: -4
    • Сообщения от bykovsky
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #2021 : 06 Окт 2012 [08:28:23] »
Фото NASA  JPL  Curiosity 0056

1мб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00056/mcam/0056ML0261000000E1_DXXX.jpg
Фото NASA  JPL  Curiosity 0057

1 мб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00057/mcam/0057ML0263007000E1_DXXX.jpg
Судя по изменениям при наезде колеса на «камень» это не камень, а пылевой кустик, или часть дюны.
Поскольку до этого нигде пылевые образования аналогичные тем, что на фотографии не встречались.
Если бы НАСА еще и показало температуру и химический состав, то можно было бы судить об их родстве более детально.
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=57&camera=MAST%5FLEFT

1 мб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00056/mcam/0056ML0261001000E2_DXXX.jpg
Вообще предположу, что если снять микро фильм верхушки дюны, то идет постоянная ротация песка от макушки к основанию через ее внутренность. Маловероятный вариант наоборот – от основания дюны  к верхушке. В этом случае пищевая цепочка камни-пыль и следовательно за дюной должен быть след из пыли. Сбоку, сзади, спереди – не логично что бы дюны наступали на свои же собственные фекалии. Экскременты – всегда нечто не только ненужное, но и вредное – отбросы. Но то, что ротация признак иначе живого это определенно так, и соответственно наличие или отсутствие у нас перед глазами. Необходима микросъемка верхушки дюны в течение нескольких дней.
Напомню ранее уже был показан аналогичный процесс в гораздо больших масштабах.

http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=685&t=1
http://forum.chatsibiri.ru/index.php/topic,234.msg24385.html#msg24385 http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=497&start=420#p12278
Когда после «после прохождения» гряды дюн на поверхности не остается или почти не остается камней.
По крайней мере, состояние поверхности выделяет полосу движения дюн. Так или иначе, находясь у дюны можно проследить ее динамику. Но, к сожалению данная дюна сильно повреждена и желательно повторить наблюдения на следующей дюне без воздействия.

http://forum.chatsibiri.ru/go.php?url=http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=0
«Фотографии сравнительного положения дюн снятые 30 июня и через три с половиной месяца 14 октября 2009г.»
То, что дюны движутся, доказано многими фотографиями. Теперь есть возможность проследить обмен веществ внутри дюны.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 114
  • Благодарностей: 136
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #2022 : 06 Окт 2012 [14:44:34] »
На них налипла пыль, или примагнитилась? У нас "кварцевый песок" состоит из гранёных песчинок. Наши песчинки обычно чище. У нас ещё бывает песок из раскрошенных ракушек и кораллов. Но марсианский песок похож на обкатанную в воде и запачканную гальку. Я думаю, что песчинки обкатаны не в воде. Они перекатываются по поверхности ветром.
Насколько я понимаю - на Марсе минералы дробятся до крайне мелкой фракции. На Земле подобная фракция просто растворяется в воде, поэтому весь песок - "свежий"  и с острыми гранями
А поверхность дюны покрыта "бронёй" из сравнительно крупных песчинок, которые ветер не может поднять, а только изредка перекатить. Да, механизм тот же, что и у гальки в воде.

Оффлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 457
  • Благодарностей: 81
    • Сообщения от Combinator
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #2023 : 06 Окт 2012 [15:44:18] »
Фрагмент из статьи о публичной лекции доктора физико-математических Игоря Митрофанова, прочитанной в рамках проекта «Полит.ру» 4 октября 2012-го года:
=======================================================
Сейчас марсоход  «Сuriosity», исследующий кратер Гейла, уже близок к тому чтобы взять там пробы скоплений метана, - возможно, это вопрос нескольких дней. По словам Игоря Митрованова, обнаружение скопления молекул метана в атмосфере Марса в свое время стало серьезным событием для науки и опять поставило вопрос о существовании примитивных форм жизни на красной планете:
«Можно придумать естественный процесс производства метана. Но, кажется, что гораздо проще метан производить бактериями. При этом важное свойство метана состоит в том, что он распадается в атмосфере… Это показывает, что на Марсе есть постоянный источник метана».

Если окажется, что метан на Марсе имеет бактериологическое происхождения, то это и будет означать доказательство наличия жизни.

Заведующий лабораторией вирусов и микроорганизмов Института микробиологии им. С.Н. Виноградского РАН Андрей Летаров, также присутствующий  на лекции Полит.ру, заметил, что исследование скоплений метана марсоходом может с приблизительной вероятностью в 80%  доказать, имеет ли метан на Марсе биогенное происхождение: «Окончательно это можно будет сказать, когда метаногенный организм будет доставлен с Марса и изучен в лаборатории».
================================
Источник: http://www.polit.ru/article/2012/10/06/mars/

PS
Термин "скопления метана", конечно, доставляет.   :laugh:
« Последнее редактирование: 06 Окт 2012 [16:08:55] от Combinator »

Оффлайн Ray Krafty

  • ****
  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 5
  • Canis latrat, sed comitatu vadit in!
    • Сообщения от Ray Krafty
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #2024 : 06 Окт 2012 [15:53:49] »
А у Curiosity есть возможность исследовать изотопный состав углерода в марсианском метане? Где то читал что по наличию С12 или С13 можно определить происхождение метана, абиогенный он, или биогенный!!!
Newton Celestron AM 130 EQ; ПЗС Celestron NexImage 640х480.

Оффлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 457
  • Благодарностей: 81
    • Сообщения от Combinator
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #2025 : 06 Окт 2012 [16:08:07] »
А у Curiosity есть возможность исследовать изотопный состав углерода в марсианском метане?

Да, конечно, для SAM-а это вполне разрешимая задача.

Где то читал что по наличию С12 или С13 можно определить происхождение метана, абиогенный он, или биогенный!!!

Можно, хотя и не со 100% вероятностью (теоретически при определеёёных условиях возможно и абиогенное фракционирование метана).


Оффлайн Asatur

  • *****
  • Сообщений: 1 847
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Asatur
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #2026 : 06 Окт 2012 [20:12:43] »
Возможно, камень облеплен пылью, а возможно и вообще не камень а образование целиком из пыли.
Напоминает ракушечник. Откуда на Марсе ракушки?:)
А мне оно напоминает какашки с налипшей пылью. :)
SW ED 100, SW Dob 8

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 410
  • Благодарностей: 163
    • Сообщения от Mark
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #2027 : 06 Окт 2012 [20:29:47] »
А мне оно напоминает какашки с налипшей пылью.
Какие-то странные у вас ассоциации.
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн bykovsky

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 140
  • Благодарностей: -4
    • Сообщения от bykovsky
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #2028 : 06 Окт 2012 [22:12:42] »
Видно, что при касании пыль рассыпалась, то есть это не камень а комок пыли. До этого подобное не  встречалось это однозначно любопытный объект с позиции иначе живого.


5 мб http://farm5.static.flickr.com/4028/4396831371_d0d2ec3a99_o.jpg

На полной фотографии видно ничего подобного в других местах нет, в принципе  два объяснения – либо быстро распадается, либо явление редкое.
А если бы пыль покрывала камни – этому ничего нигде не мешает. Но подобного не было и во время пылевой бури. Вполне возможно «это» и есть, внешне вроде как.

Оффлайн DiverHunter

  • ****
  • Сообщений: 399
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от DiverHunter
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #2029 : 06 Окт 2012 [22:20:41] »
Цитата
Откуда на Марсе ракушки?
- оттуда же, откуда и на Земле, что тут странного?
...кто-то в лесу наступит на мину. Следи за собой, будь осторожен...

Оффлайн Ray Krafty

  • ****
  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 5
  • Canis latrat, sed comitatu vadit in!
    • Сообщения от Ray Krafty
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #2030 : 06 Окт 2012 [23:52:25] »
Ой, что это??? :)
Newton Celestron AM 130 EQ; ПЗС Celestron NexImage 640х480.

Оффлайн Ray Krafty

  • ****
  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 5
  • Canis latrat, sed comitatu vadit in!
    • Сообщения от Ray Krafty
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #2031 : 07 Окт 2012 [00:20:32] »
Наверняка источники метана на Марсе локализованы с орбиты, есть ли метан в кратере Гейла?
Newton Celestron AM 130 EQ; ПЗС Celestron NexImage 640х480.

Оффлайн Ray Krafty

  • ****
  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 5
  • Canis latrat, sed comitatu vadit in!
    • Сообщения от Ray Krafty
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #2032 : 07 Окт 2012 [00:43:15] »
У меня вопрос к знатокам матчасти ровера, что за приборы обведены красной линией? Нигде не могу найти данные. :-[
Может это HazCams, единственное что приходит в голову!? :)
« Последнее редактирование: 07 Окт 2012 [01:25:09] от Ray Krafty »
Newton Celestron AM 130 EQ; ПЗС Celestron NexImage 640х480.

Оффлайн Ray Krafty

  • ****
  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 5
  • Canis latrat, sed comitatu vadit in!
    • Сообщения от Ray Krafty
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #2033 : 07 Окт 2012 [01:41:36] »
Видно, что при касании пыль рассыпалась, то есть это не камень а комок пыли.
Где видно? Сузьте зону поиска пожалуйста!
Newton Celestron AM 130 EQ; ПЗС Celestron NexImage 640х480.

Оффлайн Astrok

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Astrok
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #2034 : 07 Окт 2012 [11:35:49] »
У меня вопрос к знатокам матчасти ровера, что за приборы обведены красной линией? Нигде не могу найти данные.
Может это HazCams, единственное что приходит в голову!?

Выпирающие части - это два запасных сверла, на случай потери основного (вдруг застрянет), синяя часть под красным ободком - "Sample Tray" Organic Check Material, в чем его функция так и не понял. А HazCams здесь вообще не видны, поскольку расположены на самой нижней кромке передка и попросту прикрыты рукой  :)

Эти и другие данные можно найти в этой интерактивной модели http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/interactives/learncuriosity/index-2.html  8)
« Последнее редактирование: 07 Окт 2012 [13:35:05] от Astrok »


Оффлайн Ray Krafty

  • ****
  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 5
  • Canis latrat, sed comitatu vadit in!
    • Сообщения от Ray Krafty
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #2035 : 07 Окт 2012 [17:39:42] »
У меня вопрос к знатокам матчасти ровера, что за приборы обведены красной линией? Нигде не могу найти данные.
Может это HazCams, единственное что приходит в голову!?

Выпирающие части - это два запасных сверла, на случай потери основного (вдруг застрянет), синяя часть под красным ободком - "Sample Tray" Organic Check Material, в чем его функция так и не понял. А HazCams здесь вообще не видны, поскольку расположены на самой нижней кромке передка и попросту прикрыты рукой  :)

Эти и другие данные можно найти в этой интерактивной модели http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/interactives/learncuriosity/index-2.html  8)
Спасибо за ссылку, раструбы на "Выпирающие части", очень похожи на раструбы MARDI:http://mars.jpl.nasa.gov/msl/mission/instruments/cameras/ сейчас увидел, что все Front HazCams, расположены в одном модуле, видать для повышения устойчивости к разрушению! Теоретически это оправдано , так как камеры могут столкнуться с высоким(торчащим) препятствием которое пройдет между колес!!!
Newton Celestron AM 130 EQ; ПЗС Celestron NexImage 640х480.

Оффлайн E.Kornienko

  • ***
  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 7
  • Время тоже не вечно
    • Сообщения от E.Kornienko
    • Философия физики и разума
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #2036 : 08 Окт 2012 [11:15:35] »
Похоже, марсоход взял немного грунта для анализа.
Sol61

Оффлайн bykovsky

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 140
  • Благодарностей: -4
    • Сообщения от bykovsky
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #2037 : 08 Окт 2012 [16:17:31] »
Пробы надо брать даже не два раза с поверхности и глубины, но и сверху с гребня и самого низу у основания– на случай проверки наличия обмена веществ.

Оффлайн bykovsky

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 140
  • Благодарностей: -4
    • Сообщения от bykovsky
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #2038 : 08 Окт 2012 [22:37:26] »
Фото NASA JPL Curiosity
 Сол 0060
 
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00060/opgs/edr/ncam/NRA_402815635EDR_F0050104NCAM00452M_.JPG

2012-10-07 18:24:21
Сол 0061
 
   
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00061/opgs/edr/ncam/NRA_402906079EDR_F0050104NCAM00326M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=61&camera=NAV%5FRIGHT%5FA
Curiosity, взял пробу песка с самой поверхности, скорее всего следующая чуть глубже и логично было бы взять небольшой комок пыли расположенный правее и чуть ниже. Скорее всего, этот комок «выделения» дюны – маловероятно что бы камень лежал по верх песка, да еще состоящего из многих фракций!  То есть логично считать что комок образован теми же процессами что сформировали и саму змеевидную дюну.

Оффлайн Владилен

  • *****
  • Сообщений: 3 293
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Miniminimonti
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #2039 : 09 Окт 2012 [08:00:46] »
Исследовательская программа марсохода Curiosity приостановлена: http://www.utro.ru/news/2012/10/09/1076645.shtml
"Ученые обнаружили на поверхности Марса рядом с марсоходом Curiosity небольшой яркий объект, который может быть фрагментом самого марсохода, сообщает NASA. В связи с этим было решено приостановить запланированные на 52-й марсианский день операции с грунтозаборным устройством."
Надо поискать где они его увидели.
Вроде этот Г-образный на песке?
« Последнее редактирование: 09 Окт 2012 [08:10:16] от Владилен »
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C