Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»

[Mark]

Сейчас 2 часа ночи на Марсе

О, 4 часа разница. 

[bykovsky]

Это не мои слова, а приведенная мной цитата с Астронет. Как есть... мои комменты ниже, поправлять как мои - надо их.

[Zhak RRR]

Ужас какая разница температур тени и Солнечной стороны! Как на Луне почти! Блин надо поднимать атмосферное давления там, это не серьёзно! Как же вода могла испаряться под колесом Феникса? Если он был в полярной зоне!!! И зачем вывешивать на сайт этот градусник если он показывает только солнечную сторону грунта днём! До какой температуры грунт прогревается на Солнце....Когда в Тени -60!! Ой ошибаюсь на земле тоже грунт в тени на солнце ох как сильно отличается. Хотя у нас по моим замерам на 30 градусов, это отличия в солнечный день ранней весной может быть... Воздух в обще получаться разряженный не прогревается! Тогда нужно меток 10-20 как минимум температур Марсоходу нашему...

[bykovsky]

Когда яко бы сублимировал «водяной лед» в траншее вырытой ковшиком Феникса, заявленная температура была -27С. И все в ряд считали слишком низкая для сублимации с такой скоростью.
Наблюдаемое явная аномалия с точки зрения земной физики, потом Феникс имел возможность измерять температуру в отрытой траншее, но категорически молчал сколько именно.
Сколько температура грунта на глубине хотя бы сантиметр не публиковалось, если кто имеет – прошу показать, посмотрю с нескрываемым любопытством. Ночью на Марсе повсеместно и на экваторе то же менее – 80С, вечная мерзлота вроде зимы в Антарктиде и глубокой ночью.
На счет многих меток температуры... хотя бы несколько +5С это несуразность, где в каком месте? Средняя температура чего??

[Mark]

Где-то слышал, что на марсианском экваторе бывает температура +25 градусов по цельсию.

[Zhak RRR]

Ночью на Марсе повсеместно и на экваторе то же менее – 80С, вечная мерзлота вроде зимы в Антарктиде и глубокой ночью.
На счет многих меток температуры... хотя бы несколько +5С это несуразность, где в каком месте? Средняя температура чего??

Ну ночью -70 в среднем замирает Марсоход! Просто Весна и Лета в Южном полушарии более жаркие чем в Северном! Замеры та ночью все ровно проводились! Думаете грунт на Экваторе под метровым слоем ниже -80?! Ну эта несурядиться +5 видно на поверхности грунта, в 70 годы с искуственного спутника Марса,  с орбиты фиксировалась даже на поверхности грунта +27 на экваторе... Так воздух там почти не проводит тепло. вот когда поднимается пыль в разгар пылевой бури в атмосферу температура верхних слоев на высоте 20 -30 км поднимается аж на 30 градусов! Пыль проводит хорошо тепло! А на поверхности падает на 30-40 градусов!

[Zhak RRR]

Ну думаете земные бактерии выживут на поверхности Марса сейчас где сел аппарат?! Смогут размножаться ДНЁМ +5+7 грунта?! Будут есть голые камни?!

[bykovsky]

Температура

Если утверждаете – приводите ссылку. Даже этот график НАСА и то лукавство, поскольку усредненный. Нет данных по вертикальному разрезу температуры воздуха, если ночью температура атмосферы может быть более менее равномерной, то днем никак. На Марсе всюду вертикальные струи, в виду перепада температур между грунтом и воздухом.
Промоделируем ситуацию с Фениксом, аппарат прибыл примерно сразу, как только сублимировала повсеместно лежавшая толстым слоем углекислота. Углекислота в твердом виде в условиях атмосферы Марса -125-135С. Раз углекислота лежала на поверхности то грунт имел такую же температуру или немного ниже. На Земле грунт весной прогревается, но не быстро, Марс получает на 60% солнечного тепла меньше чем Земля.
Что имеем? Что означают +5С вблизи Любопытства или -27С рядом с Фениксом?
PS
Это график Любопытства. Так вот обратите внимание, температура воздуха ночью выше, чем грунта. Но ночью единственный источник тепла это грунт! Как такое может быть? Объясните.

[E.Kornienko]

температура воздуха ночью выше, чем грунта.

Весной (и летом) грунт в среднем холоднее воздуха, а осенью (и зимой) теплее. Там где Curiosity сейчас весна.
Грунт не может быть теплее воздуха и днём и ночью. Он не сам вырабатывает тепло.
Замусорили тему. Жизнь на Марсе лучше обсуждать в разделе "Вселенная, жизнь, разум". А здесь - новости.

[bykovsky]

Температура НАСА JPL Спирит




Утром кратер Боневиль

Днем

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/panoramas/spirit/2004.html
Температура Оппортьюнити кратер Эндуранс
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040602a/15-WC-04-miniTES-B127R1_br.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/panoramas/opportunity/2004.html
Информация о температуре Спирит и оппортьюнити.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040109a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/2004.html

ЗЫ
Что теплее грунт или воздух - летом или зимой. Это другая тема.

Вопрос о другом НОЧЬЮ почему воздух теплее грунта. Если есть информация, то на какой высоте температура воздуха и температура грунта ночью - есть перепады или нет от места к месту. Все это применительно к кратеру Гейла - ровер Любопытство.

[Zhak RRR]

Марс получает на 60% солнечного тепла меньше чем Земля.

Была бы на Марсе атмосфера плотности Земли, и Океан то там бы условия вполне бы комфортные были. по крайней мере для русских! Поверхность Фобоса нагревается на солнце  до +30 +35 градусов по измерениям спутников! Ну при атмосфере земной температура на экваторе была бы Воздухе не выше +15....там смогли расти только хвойные деревья и некоторые берёзы! Если туда подать парниковых газов то можно было бы выращивать виноград! Проблема ещё в том что планета маленькая. Даже при идеальном океане и плотной атмосфере типа земли колебания температур были бы в течении суток большими! Смена Атмосферных вихрей , ураганы более мощные чем на земле думаю! Контраст температур был бы огромным между экватором и полюсом! И помимо этого ещё из за орбиты Марса тепла то меньше то больше поступала...В конце концов его бы сковало вечным льдом!!!

[Zhak RRR]

Температура НАСА JPL Спирит

Ох интересно какие температуры у "синих камней и у красных песков"?:-) Есть подробности?!

[bykovsky]

"цвет" это и есть температура.
Темно синий примерно -65
Красный -5
На Марсе и летом ночью поверхность ниже -80С.
Смотрите график приведенный выше.
Подробно по ссылкам. Еще раз повторяю, красное это не пески, а температура пыли быстро прогреваемой Солнцем, утром все синее и темно синее внизу кратера - это ниже -65С.
Но красное это не выше нуля 0С а ниже то есть -5С, даже днем и на солнечном месте. +5 это тонкий слой темный пыли прогретой солнцем и не везде а поискать.

Моё объяснение более высокой температуры воздуха в кратере Гейла, чем грунт.
Это можно объяснить тем, что грунт днем на поверхности теплее, чем под поверхностью.
При таком раскладе грунт ночью охлаждается быстрее, чем воздух. Во-первых, снизу отнимает тепло вечная мерзлота и одновременно тепло излучается в пространство. Тогда как воздух только в пространство. Впрочем, это только предположение. Надо знать температуру под поверхностью, и если она повсеместно -70С и ниже, то сады откладываются навсегда.
Впрочем для сравнения 60% которые не дополучает Марс, так вот если бы Земля вдруг стала получать на 10% меньше, то не смотря на ее плотную атмосферу - неминуемо замерзла, включая океан по всей поверхности на глубину пол километра.
Фобос на солнышке прогревается до 30 и что? Луна на солнышке прогревается до +125С, а на глубине 1 метр на Луне всегда -42С.
Цифрами надо правильно пользоваться, на Марсе плотная атмосфера ничего не изменит, средняя температура будет ниже - 60С. Для сравнения на Земле +16С.

[Zhak RRR]

"цвет" это и есть температура.
Темно синий примерно -65
Красный -5
На Марсе и летом ночью поверхность ниже -80С.
Смотрите график приведенный выше.
Подробно по ссылкам. Еще раз повторяю, красное это не пески, а температура пыли быстро прогреваемой Солнцем, утром все синее и темно синее внизу кратера - это ниже -65С.
Но красное это не выше нуля 0С а ниже то есть -5С, даже днем и на солнечном месте. +5 это тонкий слой темный пыли прогретой солнцем и не везде а поискать.

Моё объяснение более высокой температуры воздуха в кратере Гейла, чем грунт.
Это можно объяснить тем, что грунт днем на поверхности теплее, чем под поверхностью.
При таком раскладе грунт ночью охлаждается быстрее, чем воздух. Во-первых, снизу отнимает тепло вечная мерзлота и одновременно тепло излучается в пространство. Тогда как воздух только в пространство. Впрочем, это только предположение. Надо знать температуру под поверхностью, и если она повсеместно -70С и ниже, то сады откладываются навсегда.
Впрочем для сравнения 60% которые не дополучает Марс, так вот если бы Земля вдруг стала получать на 10% меньше, то не смотря на ее плотную атмосферу - неминуемо замерзла, включая океан по всей поверхности на глубину пол километра.
Фобос на солнышке прогревается до 30 и что? Луна на солнышке прогревается до +125С, а на глубине 1 метр на Луне всегда -42С.
Цифрами надо правильно пользоваться, на Марсе плотная атмосфера ничего не изменит, средняя температура будет ниже - 60С. Для сравнения на Земле +16С.

Кто вам сказал что ничего не изменит плотная атмосфера?! Воздух будет удерживать тепло, так же начнет таять вечное мерзлота, а если уровень парниковых газов поднять 10-30 раз по сравнению с земным. то там климат будет как я описал выше!! Если землю поместить на Орбиту Марса она сразу не замёрзнет, а может не замёрзнет совсем!! Океаны аккумуляторы тепла... это во первых а во вторых зима и лета будут в два раза больше почти длиться! Может конечно покрыться вся земля льдом но до дна океаны не вымерзнут... А если количество воды уменьшить в два раза на земле то тогда глобальное оледенения не так страшно будет! В истории земли был период когда температура была среднегодовая +25+27 Это в Мезозойскую эру...Сейчас +14,3 и до +7 в последнее оледенение!!! Такие же колебания возможно были в истории Марса! Климат до конца не изучен даже на земле не говоря уже о Марсе!!!!

[Zhak RRR]

Re: Какое сейчас время года, в Северном и Южном полушариях Марса?!
« Ответ #1 : Сегодня в 22:48:16 »
Цитировать (выделенное)
Угловое расстояние между северным полюсом Марса и текущим местоположением Солнца составляет примерно 115 градусов, т.е. широта Солнца в ареографических координатах 25 градусов южной широты. При наклоне оси Марса как раз 25 градусов получаем, что сейчас там время, близкое к зимнему солнцестоянию.

Кто пишет весна кто пишет Лето?! Кому верить?! Смотрите если так то Солнце в точке приземления аппарата поднимается 69,5 градусов...Как у нас в Риме в день Солнцестояния примерно! Через 5 Месяцев  оно будет в зените там...

[bykovsky]

Мне не надо говорить, мне известны законы физики.
Плотная атмосфера изменит альбедо, белизну поверхности.
Земля в данное время имеет альбедо (белизну) 0.39
У Марса альбедо 0.15 то есть Марс намного темнее Земли, поскольку не имеет значительного снежного покрова и мощной облачности.
В случае земных условий, альбедо у Марса станет земным, в данное время Марс темный и средняя температура – 64С, после «утепления» Марс начнет отражать больше солнечной энергии чем сейчас. Каким образом станет теплее?
Это анекдот, про тепличный эффект плотной атмосферы, покров из снега и белых облаков сделает Марс белым, Марс неминуемо замерзнет – причем навсегда. А всякие проекты покрывать снег угольной пылью или придумать черный снег, похожи.

[Zhak RRR]

0.15

А разве не возможно покрыть его слоем чёрного вещества или сажи, всю поверхность, возможно или всё же нет?! Вы пессимист! Не верите даже что в прошлом условия на Марсе были тёплыми...и вода собиралась в водоёмы!
0,65   Альбедо Венеры ей почему то Атмосфера помогла нагреться до адских +450 градусов!!! Вы Забываете опять про парниковые газы. которые делают чудо!

[bykovsky]

В наше время Марс имеет Альбедо 0.15, Марс имеет темный поглощающий цвет поверхности, в случае снежного покрова вплоть до экватора, скажем слой инея толщиной 1мм, Альбедо станет 0.8-0.9 и выше как у Энцелада. Покрыть слоем темной пыли Марс сложно и долго, и этот слой быстро и без труда перекроет каждодневный слой белого инея. Венера +450С! А на Меркурии и без атмосферы тепло! Позитивной тенденции не замечаете?

[DiverHunter]

Выкопать там ямку километр-на километр-на километр, на её дне наверняка станет тепло и приемлемо...

[ZeeAst]

Ай Красава И что там не попадаются золотые самородки.