A A A A Автор Тема: Прошу проконсультировать...  (Прочитано 3319 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Георгий Л.Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Георгий Л.
Прошу проконсультировать...
« : 18 Мар 2009 [01:01:19] »
Решил впервые приобрести  ХОРОШИЙ телескоп, преимущественно для выездных наблюдений.
Первоначально, остановился на выборе инструмента: Celestron, Модельный ряд: CPC___ GPS XLT, диаметром 8; 9,25 или 11 дюймов. Мне сказали, что это модель хоть и удобна для начинающих, но слишком громоздка для частых транспортировок. После этого, я обратил внимание на модельный ряд, так же фирмы Celestron Advanced GT: C8 (9,25 и 11)-SGT XLT. Но, при детальном рассмотрении, меня смутила одна немаловажная деталь: все телескопы модельного ряда Advanced GT весят за 30 кг. (скорее всего с монтировкой), но, при этом, комплектуются экваториальной монтировкой CG-5GT, с характеристиками весовой нагрузки не более 10 кг. В связи с этим, прошу проконсультировать меня по следующим вопросам:
1) Так ли действительно не удобны для транспортировки телескопы типа CPC?
2) Удобней ли транспортировать телескопы типа Advanced GT?
3) Насколько хватает для телескопов Advanced GT ( диаметром 8; 9,25 или 11 дюймов) монтировки CG-5GT и какие она даёт  инструменту "слабости" и ограничения? (т.к. заявленная качественная альтернатива - монтировка CGE - уже стоит ощутимо дороже: более 200.000 р. против 30.000 р предыдущей.
Заранее признателен.     

Оффлайн Кулачатов Алексей (Arch0n)

  • *****
  • Сообщений: 2 197
  • Благодарностей: 80
  • Кулачатов Алексей
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Кулачатов Алексей (Arch0n)
    • Публичная страница
Re: Прошу проконсультировать...
« Ответ #1 : 18 Мар 2009 [01:22:27] »
Именно СРС не таскал, но таскал Мидовский аналог LX90 жуть в том что такая монтировка неразборная, только тренога снимается и всё. Остальные 20 кг отдельным куском приходится тащить.
А все эти немецкие экваториальные монтировки разбираются на кучу мелких деталей по 5 кг за 2 секунды.
О преимуществах и недостатках можно начать судить в зависимости от поставленной задачи: визуальные наблюдения или астрофото.

И транспортировать на чем? Если на себе то лучше не заморачиваться сразу.
« Последнее редактирование: 18 Мар 2009 [01:24:42] от Ar(h0n »
GSO RC250, SW MAK 102, Sigma 60-600 (тоже считай телескоп), Sigma 14/1,8, Sony FE 135/1,8, Sony FE24/1,4.
Sony A7R3, Sony Xperia 1 II (тоже годится для астрофото :) )

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 795
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Прошу проконсультировать...
« Ответ #2 : 18 Мар 2009 [01:24:57] »
30 кг - вес с упаковкой. Реально селестроновские ШК очень лёгкие, т.к. там литые оправы и очень тонкая,(в 9.25 - 1.3 мм) труба. Еку5 его несёт спокойно для визуала, а Vitaly и фотографирует на такой. Но 11" на ней это конечно трэш. Ему и Еку6 как-то не очень много...

СРС - бюджетная серия, несимметричный ответ на Мидовский ACF. В принципе, у неё есть потенциал доработки под серьёзные дела, например пластиковые шарики некоторые любители меняют на металлические и т.п. Но вилка громоздка, а немецкая монтировка, хоть и тяжела, но обладает гибкостью навески всех приблуд с лёгкой балансировкой.

Вообще, закажите сразу на CGEM. Это та же Еку6, только с нексстаровскими движками и пультом. 11-й понесёт хорошо, сильно дешевле обычной CGE, так как полностью китайская.

Можно и поэтапно - например, взять Advanced 9.25, навизуалиться вдоволь, когда попрёт на астрофото - купить Еку6.

Оффлайн Георгий Л.Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Георгий Л.
Re: Прошу проконсультировать...
« Ответ #3 : 18 Мар 2009 [01:50:09] »
...О преимуществах и недостатках можно начать судить в зависимости от поставленной задачи: визуальные наблюдения или астрофото.
И транспортировать на чем? Если на себе то лучше не заморачиваться сразу....


- естественно, астрофото одна из ближайших перспектив... возможно, сразу после получения возможности сохранения изображений в ноутбуке...  ;)
- возить, естественно, на машине. Но, не джипе, на Фокусе или Королле... Кстати, ещё вопрос: а какую "упаковку" используют при транспортировке? В магазине утверждают, что ни чего лучшего чем продажная упаковка не изобретено... ;D

Оффлайн Георгий Л.Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Георгий Л.
Re: Прошу проконсультировать...
« Ответ #4 : 18 Мар 2009 [02:22:16] »
Спасибо за ответ. Единственное, что я не понял - что есть Еку5 и Еку6? ;D

Оффлайн Кулачатов Алексей (Arch0n)

  • *****
  • Сообщений: 2 197
  • Благодарностей: 80
  • Кулачатов Алексей
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Кулачатов Алексей (Arch0n)
    • Публичная страница
Re: Прошу проконсультировать...
« Ответ #5 : 18 Мар 2009 [02:45:09] »
На машине вопросов нет никаких.
Еку5 и Еку6 это сленговое названия монтировок EQ-5 и EQ-6.
Поклонники продукции Синты принижают достоинства монтировки CG-5 приравнивая ее к EQ-5 достаточно их просто рядом поставить :) На самом деле CG-5 по уровню стоит между EQ-5 и EQ-6.

По поводу астрофто ... лично я таких телескопов со светосилой 1:10 боюсь в плане астрофото. Но это мое личное. Хотя гидирование на них наверно проще организовать. Это я мучуюсь с креплением гида.
GSO RC250, SW MAK 102, Sigma 60-600 (тоже считай телескоп), Sigma 14/1,8, Sony FE 135/1,8, Sony FE24/1,4.
Sony A7R3, Sony Xperia 1 II (тоже годится для астрофото :) )

Оффлайн Георгий Л.Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Георгий Л.
Re: Прошу проконсультировать...
« Ответ #6 : 18 Мар 2009 [02:51:50] »
И ещё: как бы с Вашей точки зрения выглядело относительное сравнение функционала телескопа Meade 8 LX90 LNT/UHTC и телескопов Celestron Advanced C8 (9,25)-SGT XLT с точки зрения наблюдателя/фотографа??? Если кратко, какие основные плюсы/минусы и предпочтения среди этих моделей???  

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 795
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Прошу проконсультировать...
« Ответ #7 : 18 Мар 2009 [02:59:09] »
На машине вопросов нет никаких.
Еку5 и Еку6 это сленговое названия монтировок EQ-5 и EQ-6.
Поклонники продукции Синты принижают достоинства монтировки CG-5 приравнивая ее к EQ-5 достаточно их просто рядом поставить :) На самом деле CG-5 по уровню стоит между EQ-5 и EQ-6.

 ;D ;D ;D
Угу... и LXD75 некоторые тоже чуть ли не к Еку6 приравнивают.

Не надо фантазий - никакое утолщение ног не поможет хлипкой голове стать грузоподъёмнее!

Ещё один "веский" аргумент - шарикоподшипники в этих маунтах...

Для сравнения - в усиленном прообразе - Vixen GP-DX ни одного подшипника качения отродясь не было... Зато усилено критическое слабое место - широтная головка, а также применены стальные оси. Вот это действительно дельно, и поэтому GP-DX, а также её наследник Sphinx действительно представляют собой образец лёгких грузоподъемных монтировок дешёво-массового класса!

А Еку5-е все одинаковые - Синта, Джиньхуа, Мид, Дипскай, Брессер, Скайвотчер, Селестрон...
Подшипники в новых вариантах радуют душу, но эксплуатационные характеристики, увы, не стали сильно лучше...

Оффлайн Георгий Л.Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Георгий Л.
Re: Прошу проконсультировать...
« Ответ #8 : 18 Мар 2009 [03:08:50] »
... лично я таких телескопов со светосилой 1:10 боюсь в плане астрофото.

А, в чём состоит сложность съёмки с  такой светосилой???

Оффлайн Георгий Л.Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Георгий Л.
Re: Прошу проконсультировать...
« Ответ #9 : 18 Мар 2009 [03:16:53] »
Как я понял, грузоподъёмность Сфинкса тоже 10 кг.  11-ю трубу не потянет...
Что ещё из условно бюджетного (помимо CGEM) потянет 11 дюймов???

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 795
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Прошу проконсультировать...
« Ответ #10 : 18 Мар 2009 [03:41:11] »
Как я понял, грузоподъёмность Сфинкса тоже 10 кг.  11-ю трубу не потянет...
Что ещё из условно бюджетного (помимо CGEM) потянет 11 дюймов???

Еку6, так как то же самое. На меньшее закладываться не стоит в принципе, особенно с мечтами об астрофото!


Оффлайн Георгий Л.Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Георгий Л.
Re: Прошу проконсультировать...
« Ответ #11 : 18 Мар 2009 [03:55:16] »
Вас понял. Спасибо!
Осталось понять: всё-таки Celestron GT или Meade 8 LX90??? ;)

Planetar

  • Гость
Re: Прошу проконсультировать...
« Ответ #12 : 18 Мар 2009 [04:05:32] »
Сложность состоит, в фотографической способности перемещения света в самом телескопе, Чем меньше относительное отверстие тем больше времени потребуется для получения снимка той же силы при одинаковых объективах, и плюс сокращения самого поля зрения при съемке. Например.( У вас допустим, диаметр объектива 200мм, но отверстие F/5, Вы решили поставить выдержку в 10 минут, то для F/10 при том же объективе Вам потребуется 20 минут для снимка с теми же параметрами). + еще и поле зрения, в 2 раза меньше при том же фотоаппарате. :D Я, имел ввиду дипы, по планетам критерии другие, длиннофокусные лучше. ;D
« Последнее редактирование: 18 Мар 2009 [04:15:36] от Planetar »

Оффлайн Георгий Л.Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Георгий Л.
Re: Прошу проконсультировать...
« Ответ #13 : 18 Мар 2009 [04:21:56] »
Спасибо. Теоретически понял, а до понимания на уровне практики ещё надо дожить...

Оффлайн VFP

  • *****
  • Сообщений: 2 404
  • Благодарностей: 54
  • Виктор Радченко
    • Сообщения от VFP
    • Home page
Re: Прошу проконсультировать...
« Ответ #14 : 18 Мар 2009 [06:49:03] »
У вас допустим, диаметр объектива 200мм, но отверстие F/5, Вы решили поставить выдержку в 10 минут, то для F/10 при том же объективе Вам потребуется 20 минут для снимка с теми же параметрами

Потребуется 40 минут, ибо каждое увеличение числа светосилы в корень квадратный из двойки
(примерно 1,414214) раза удваивает необходимую выдержку.

для светосил 5 и 10 соответственно имеем :
5 * 1.414214 * 1.414214 = 10
2 * 2 = 4 раза

Заодно получаем стандартный ряд светосил с экспозицией отличающейся в 2 раза
1.4, 2.0, 2.8, 4.0, 5.6, 8.0, 11, 16, 22 ...
где-то так, наверное  :)
« Последнее редактирование: 18 Мар 2009 [07:09:55] от VFP »
Если мало собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Оффлайн Кулачатов Алексей (Arch0n)

  • *****
  • Сообщений: 2 197
  • Благодарностей: 80
  • Кулачатов Алексей
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Кулачатов Алексей (Arch0n)
    • Публичная страница
Re: Прошу проконсультировать...
« Ответ #15 : 18 Мар 2009 [10:11:17] »
Как я понял, грузоподъёмность Сфинкса тоже 10 кг.  11-ю трубу не потянет...

Вы вообще про что? Труба Celestron C11 весит килограма 3 от силы.

Вас понял. Спасибо!
Осталось понять: всё-таки Celestron GT или Meade 8 LX90??? ;)
Вы видимо так и не слушали никого что есть экваториальная монтировка немецкого типа, а что есть вилочная монтировка которая в базом варианте вообще непригодна для астрофото. Нужно ставить или экваториальные клинья или ротаторы поля.
« Последнее редактирование: 18 Мар 2009 [10:13:35] от Ar(h0n »
GSO RC250, SW MAK 102, Sigma 60-600 (тоже считай телескоп), Sigma 14/1,8, Sony FE 135/1,8, Sony FE24/1,4.
Sony A7R3, Sony Xperia 1 II (тоже годится для астрофото :) )

Оффлайн VFP

  • *****
  • Сообщений: 2 404
  • Благодарностей: 54
  • Виктор Радченко
    • Сообщения от VFP
    • Home page
Re: Прошу проконсультировать...
« Ответ #16 : 18 Мар 2009 [10:28:42] »
Еку5 и Еку6 это сленговое названия монтировок EQ-5 и EQ-6.

УЙ-6 = EQ-6 - вот это сленг!  ;D
Если мало собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Оффлайн Георгий Л.Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Георгий Л.
Re: Прошу проконсультировать...
« Ответ #17 : 18 Мар 2009 [10:41:41] »
1) Я, ни где не слышал/не встречал цифры три килограмма (т.е. -раздельный вес трубы от монтировки)!!! И, напротив, прочитал в первых комментах, что десятикилограммовая монтировка под 11-ю трубу - трэш!!! Отсюда и вывод...

2) От того, я, и задаю вопросы, что не всё понимаю. В частности: в описании модели  Meade 8 LX90 прямо сказано, что она в силу своей устойчивости как раз и ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ АСТРОФОТО! Отсюда и вопрос о сравнении. Обратного, простите, я ни где не услышал... Спасибо, что обратили внимание!



Оффлайн Кулачатов Алексей (Arch0n)

  • *****
  • Сообщений: 2 197
  • Благодарностей: 80
  • Кулачатов Алексей
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Кулачатов Алексей (Arch0n)
    • Публичная страница
Re: Прошу проконсультировать...
« Ответ #18 : 18 Мар 2009 [10:53:30] »
1) Я, ни где не слышал/не встречал цифры три килограмма (т.е. -раздельный вес трубы от монтировки)!!! И, напротив, прочитал в первых комментах, что десятикилограммовая монтировка под 11-ю трубу - трэш!!! Отсюда и вывод...
Ну да в некотором смысле прикольно. Но не из-за веса а из-за фокуса этого скопа.

2) От того, я, и задаю вопросы, что не всё понимаю. В частности: в описании модели  Meade 8 LX90 прямо сказано, что она в силу своей устойчивости как раз и ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ АСТРОФОТО! Отсюда и вопрос о сравнении. Обратного, простите, я ни где не услышал... Спасибо, что обратили внимание!
;D ;D ;D ;D
О пользе пластмассовых шестерней ничего не пишут в рекламме? :)
GSO RC250, SW MAK 102, Sigma 60-600 (тоже считай телескоп), Sigma 14/1,8, Sony FE 135/1,8, Sony FE24/1,4.
Sony A7R3, Sony Xperia 1 II (тоже годится для астрофото :) )

Оффлайн Вячеслав

  • *****
  • Сообщений: 2 584
  • Благодарностей: 10
  • ЗАЙЧАТКИ РАЗУМА есть не у всех
    • Сообщения от Вячеслав
    • Сказки Енота
Re: Прошу проконсультировать...
« Ответ #19 : 18 Мар 2009 [11:11:25] »
Вы вообще про что? Труба Celestron C11 весит килограма 3 от силы.
Откуда дровишки? Труба С5 весит 2,5 кг, не маловато ли трёх для 11-й? ;D