Московский Планетарий

[dims]

Моё мнение остаётся прежним -- Микитасов ("коммерсанты") был ближе к конечному результату, чем Лужков ("чиновники").

Ясно, что во всех случаях сам планетарий является побочным продуктом некоей посторонней (для науки и/или образования) деятельности. Однако важно, насколько интересы народа увязаны с интересами исполнителя. Степень "профанированности" чиновничьей деятельности намного выше, поэтому, мне кажется, они могут годами и десятилетиями заниматься какой-то своей вознёй под прикрытием планетария.

Я бы полностью поручил исполнение проекта частной, независимой от мэрии и государства коммерческой организации. Обычный заказ -- мы вам деньги, вы нам планетарий. К такому-то сроку. Никаких батуриных, лужковых и прочих коммерческо-государственных гибридов я бы к этому делу не допускал. Государство вообще не должно заниматься предпринимательством, это вызывает бесконечный конфликт интересов, что мы видим и в планетарии и в домах с дорогами, которые у нас стоят на порядок дороже, чем на Западе.

[Тот самый Кеплер]

я бы к этому делу не допускал. Государство вообще не должно заниматься предпринимательством

После таких слов dims просто обязан жаниццабаллотироваться в президенты РФ 

[dims]

На галеры-то?

[petrowich]

Я бы полностью поручил исполнение проекта частной, независимой от мэрии и государства коммерческой организации. Обычный заказ -- мы вам деньги, вы нам планетарий. К такому-то сроку. Никаких батуриных, лужковых и прочих коммерческо-государственных гибридов я бы к этому делу не допускал.

Хех. А к коммуникациям с помощью святого духа подключаться?

[dims]

Государство не должно зарабатывать. Оно должно заниматься убыточными вещами -- социальная функция, а не бизнес. Не думаю, что коммуникации относятся к убыточным вещам.

Вот эксплуатировать планетарий должно государство, потому что (и если) его эксплуатация убыточна. А строить планетарий должен частник, потому что это прибыльная деятельность.

[Грехов Михаил]

Вот эксплуатировать планетарий должно государство, потому что (и если) его эксплуатация убыточна. А строить планетарий должен частник, потому что это прибыльная деятельность.

Гм... так вы уж как-нибудь определитесь.... убыточный планетарий или нет...

И второе... а чем убыточный планетарий отличается от прибыльного? Правильно-соответствующими ценами на вход в заведение.... может быть и бесплатным ( а-ля школьников из школ водить... а кто будет то? если астрономии нет как предмета)... а может вполне себе окупаться... а может в себе содержать какие либо кафешки, продажу сувениров на астрокосмическую тематику... и др..  Вот Зоопарк по соседству с планетарием ведь тысячи человек посещают... детей водят на животных посмотреть... вольеров, инсектарий, аквариум, дельфинарий понастроили (куда вход тоже за денюжку)... и др.  Кстати по проекту бы ещё замутить вход со стороны зоопарка... а не только пандус.

[dims]

Гм... так вы уж как-нибудь определитесь.... убыточный планетарий или нет...

Это не от меня зависит, а от экономического положения. Если совокупность цен на такие вещи, как услуги лекторов, оборудование, научные материалы, коммунальные услуги (расход) и цены на билеты (доход) даёт возможность получать прибыли, то тогда предприятие прибыльное.

а чем убыточный планетарий отличается от прибыльного? Правильно-соответствующими ценами на вход в заведение....

Может быть так, что для покрытия расходов потребуется установить такие высокие цены на билеты, что никто не будет в планетарий ходить. В этом случае предприятие получится убыточным. Поскольку общество заинтересовано в популяризации науки, то такое предприятие должно финансироваться из бюджета.

а может в себе содержать какие либо кафешки, продажу сувениров на астрокосмическую тематику... и др.. 

Ну это всё штучки, которые выдумывает предприниматель, чтобы окупиться. Однако, ситуация может быть такова, что этих штучек не хватит.

Вот Зоопарк по соседству с планетарием ведь тысячи человек посещают... детей водят на животных посмотреть... вольеров, инсектарий, аквариум, дельфинарий понастроили (куда вход тоже за денюжку)...

Ну я не думаю, что наши чиновники ненавидят просвещение. Просто они слишком рьяно занимаются своими делишками -- попилом бабла. Если зоопарк существует, я думаю, это означает, что на нём пилится достаточно денег, чтоб это всех устраивало. Вероятно, из тех сумм, которые выделяются на содержание зоопарка из бюджета, и зарабатываются на сдаче в аренду торговых площадок и так далее, до дела доходит лишь небольшой процент, а остальное идёт в карман кому следует.

С экономической точки зрения это означает очень большие накладные расходы.

Ведь если честно, то несмотря на постройку отдельных позитивных сооружений, наш зоопарк достаточно убог. Не скажешь, что это зоопарк в одной из мировых столиц. По состоянию напоминает какой-нибудь урюпинск (ИМХО). Это и есть следствие больших накладных расходов.

То же самое происходит с планетарием. Казино им там построить нет никакой возможности. Но затянуть процесс, во время которого они все будут класть себе в карман определённый процент осваиваемых денег, они будут (стремиться) до бесконечности.

Поэтому, как я понимаю, во всех капиталистических странах, коммерция жестко отделена от общественной деятельности. Например, как мы все тут знаем, фотографии Хаббла обязательно попадают бесплатно в интернет, так как являются народным достоянием. То есть, на них невозможно заработать.

А у нас со времён краха СССР родилась идея "многоукладной" экономики, то есть, чтобы всё было перемешано, и государственные предприятия и частные. То есть, мы хотели как бы усидеть на двух стульях. И вот результат -- повальная коррупция. Вообще, коррупция -- это и есть многоукладная экономика. А должно быть так, чтобы за малейшее прикосновение к коммерции чиновника сразу же подвергали остракизму. Старик Батурин и планетарий -- это просто символы нашего нынешнего строя.

Пардон

[Андрей Лобанов]

Не, главное там не буфет и не парковка. Главное, это финансирование на протяжении 15-ти лет.

Вы о каком финансировании, простите?

О бюджетном.

Уважаемый Fredagar!

Вы это серьезно? Вы думаете, что Планетарий все 15 лет имел бюджетное финансирование? Вы ошибаетесь.
Бюджетное финансирование началось с 2001 года. Но, оно было целевое. На изыскания, проектирование и строительство. "На жизнь" Планетарий из бюджета ничего не получал!

Во многом благодаря этому, Планетарий вынужден был вывесить "красную тряпку" для всех астрономов. Стал заниматься наименованием звезд. Это позволило оплачивать телефон, электричество, отопление и т. д. Без "продажи звезд" Планетарий бы вообще сгинул на рубеже веков. Это уже исторический факт!

Так же мы зарабатывали: на экскурсиях в Звездный зал, пока существовала звукоизоляция на куполе-экране; экскурсиями в обсерваторию (днем и вечером), пока не демонтировали телескоп и не сломали башню; лекциях в школах, музеях и прочих заинтересованных местах. Эта деятельность ведется до сих пор и пользуется большой популярностью. Так же значительной статьей наших доходов стало помощь другим планетариям в проектировании и подборе оборудования. У нас есть большой опыт. Им хочется поделиться.

Вот такие сверх-доходы и жизнь в шоколаде...

[Андрей Остапенко]

Вчера на ученом совете ГАИШ А.М. Черепащук рассказал (он зам пред Ученого совета Планетария и у них незадолго до этого было заседание), какова ситуация сейчас. Работы, как он говорит, идут, закуплен сам "аппарат", вроде бы как самый современный и т.д., Лужко вроде бы надеется закончить отделочные работы к ноябрю 2010, а в декабре установить оборудование. Черепащук считает, что скорее всего, установка затянется и МП откроется в первом квартале 2011. В этом уверены все, как он сказал.
Так что не все так плохо, граждане, движение имеет положительный вектор

[dims]

Вроде Микитасов говорил, что он тоже закупил (заказал) аппарат. Интересно, это тот же самый или новый?

[Андрей Остапенко]

Новый.

Вот, пару дней назад мега-кран появился.... Дела идут, видимо.

[Андрей Лобанов]

Вроде Микитасов говорил, что он тоже закупил (заказал) аппарат. Интересно, это тот же самый или новый?

Уважаемые!
Вектор действительно положительный. И надежда есть, что кто то что то как бы сделает...

Настораживает другое.
Все уже много лет говорят о закупленном аппарате. Он действительно закуплен. Сам его видел в цеху в Йене. Это самый совершенный оптический проектор в мире Universarium Mark IX. Много раз озвучивалась цена сделки 4,5 млн. евро. Однако все молчат про ОСТАЛЬНОЕ оборудование!!! Где система полнокупольной проекции специальных эффектов, специализированное програмное обеспечение, библиотека? В нашем проекте все это было. И стоимость этого комплекта было даже больше, чем Универсариум. Забыть об этом трудно. Потому и тревожно...

[Андрей Лобанов]

Новый.

Вот, пару дней назад мега-кран появился.... Дела идут, видимо.

А есть уверенность, что кран работает на территории МП? Там рядом много объектов строят. Например, здание банка в 12 этажей ростом, которое закроет утреннее Солнце на Астроплощадке...

[dims]

Новый.

А куда тогда делся старый?

[Андрей Климковский]

Банк будет справа от площадки?

[dims]

А откуда сделана такая замечательная фотка?

[Маска]

Все уже много лет говорят о закупленном аппарате. Он действительно закуплен. Сам его видел в цеху в Йене. Это самый совершенный оптический проектор в мире Universarium Mark IX. Много раз озвучивалась цена сделки 4,5 млн. евро.

Видимо это он?

http://www.zeiss.de/c12567b00038cd75/Contents-Frame/e8346f0e530fc463c12567b00039f05a

[Андрей Лобанов]

Новый.

А куда тогда делся старый?

Старый так и стоит пока в Звездном зале. Правда, после 26 марта 2008 года судьба его туманна. Мы хотели делать из него действующее наглядное пособие с сохранением всех основных функций.
Теперь. По мнение мэра Москвы его надо отправить в Великий Устюг и использовать в качестве проектора в планетарии, который там намеревается построить Москва!? Зачем строить в маленьком городке большой планетарий с куполом минимум 18 метров? Видимо понятно всем...

[Андрей Лобанов]

Все уже много лет говорят о закупленном аппарате. Он действительно закуплен. Сам его видел в цеху в Йене. Это самый совершенный оптический проектор в мире Universarium Mark IX. Много раз озвучивалась цена сделки 4,5 млн. евро.

Видимо это он?

Да он! Только у нас будет без TD и расположение проекторов планет будет более компактным.

[dims]

А куда тогда делся старый?

Старый так и стоит пока в Звездном зале.

Я имел в виду тот, который купил Микитасов. Может быть так, что Микитасов его купил, а мэрия о нём говорит. Тогда они приписывают себе его заслуги, причём, ничего нового не делают. Может быть так, что Микитасов наврал, что покупал. Может быть так, что купленный Микитасовым выбросили.

Вот и хочется понять...

Зачем строить в маленьком городке большой планетарий с куполом минимум 18 метров? Видимо понятно всем...

Мне не совсем.