Военный космос, запуски по мировым оборонным программам и слежение за ними

[...а с платформы говорят:]

 

Комментарий модератора

Баллистические ракеты, в том числе межконтинентальные (кроме переделанных в ракеты-носители), военные гиперзвуковые летательные аппараты и противоракетная оборона (кроме соответствующих космических аппаратов) не относятся к тематике раздела. Оффтоп удаляется без уведомлений.

(кликните для показа/скрытия)

Вообще особеностью DSP-23 было то, что его впервые выводила тяжелая Дельта. Видимо нерасчетные перегрузки его и угробили.

Через год после запуска? 
Да и вообще - были ли они, "нерасчетные перегрузки"? Неужто выведение на Дельте жестче, чем на твердотопливном ИУСе?

Кстати, еще одна Хэви Дельта должна лететь не далее как 16-го. Вот и посмотрим.

[lkmnbv]

А меня заинтересовала такая новость:

м. Канаверрал, 21 января 2017 г. — 10:33

Насколько это опасно (неприятно) для России и не следует ли прекратить поставки двигателей РД-180 в США?

Военные спутники запущенные на Атлас-5 с 2007 по 2016

Около 40 штук.

А вы в 2017 г проснулись. Доброе утро!

Intruder 4A (USA 194) / Intruder 4B (USA 194-2, NROL 30)
WGS 1 (USA 195)
Quasar 16 (USA 198, NROL 24)
Trumpet-F/O 2 (USA 200, NROL 28, SBIRS HEO-2, TWINS B)
WGS 2 (USA 204)
Nemesis 1 (PAN, USA 207)
DMSP-5D3 F18 (USA 210)
X-37B OTV-1 (USA 212)
AEHF 1 (USA 214)
Topaz 1 (USA 215, NROL 41)
X-37B OTV-2 (USA 226)
 Intruder 5A (USA 229) / Intruder 5B (USA 229-2, NROL 34)
 SBIRS-GEO 1 (USA 230)
 MUOS 1
 AEHF 2 (USA 235)
Quasar 18 (USA 236, NROL 38)
Intruder 6A (USA 238) / Intruder 6B (USA 238-2, NROL 36)
X-37B OTV-3 (USA 240)
SBIRS-GEO 2 (USA 241)
 GPS-2F 4 (USA 242)
MUOS 2 
 AEHF 3 (USA 246)
 Topaz 3 (USA 247, NROL 39)
DMSP-5D3 F19 (USA 249)
 Mercury-F/O 1 ? (USA 250, NROL 67)
Quasar 19 (USA 252, NROL 33)
 GPS-2F 7 (USA 256)
 Nemesis 2 (CLIO, USA 257)
GPS-2F 8 (USA 258)
Trumpet-F/O-2 1 (USA 259, NROL 35)
 MUOS 3
X-37B OTV-4
GPS-2F 10 (USA 262)
  MUOS 4
Intruder 7A / Intruder 7B
  GPS-2F 11 (USA 265)
 GPS-2F 12 (USA 266)
MUOS 5
Quasar 20 ? (USA 269, NROL 61)

[neofit]

Не то чтобы проснулся, но так суммарно, как вы представили...
Слов нет.

[druid3]

Ув.bob,в дополнение к шахматам,астрономии и почвенническим воззрениям,-вы часом папаху из каракуля не носите?

хорошо если из каракуля...

[bob]

bob, спасибо за открытие интересной темы.

На здоровье.

Очевидно, такая ситуация всех устраивает 

В принципе, ничего удивительного в этом нет. И дело даже не в щедрой оплате двигателей и пусков. Глобальная, тотальная война не выгодна всем сторонам, тем более, что она может стать последней в письменной истории. А участие спутниковых группировок в региональных операциях в третьем мире часто идёт совместно. В поддержании на планете равновесия страха соперник часто является партнером. Чем страшнее он выглядит, тем лучше. Для всех заинтересованных сторон. Поэтому активный торг железом, софтом и полученными данными идёт, несмотря на грозные выпады в отношении друг друга в СМИ. Не впервой, в той или иной форме всегда так было.

P.S. Из истории военного космоса, для любителей стимпанка и ретрофутуризма:
http://lozga.livejournal.com/73157.html

[BlackMokona]

И дело даже не в щедрой оплате двигателей и пусков.

Согласно отчёту счетной палаты, двигатели продавались за половину себестоймости и как я понимаю ситуация не изменилась.

[Маска]

Согласно отчёту счетной палаты

Правильно было бы сразу подкреплять свои утверждения ссылкой на достоверный источник.Вот как то так.
http://www.energia.ru/ru/news/news-2013/public_08-27.html
— Как реализуется программа производства двигателей РД-180 по американским контрактам, что можно ответить критикам этих контрактов?
Средства от выполнения данной программы и программы "Морской старт" позволили предприятию выжить в условиях практически полного отсутствия госзаказа в 90-е годы и в начале двухтысячных годов. В основном, благодаря средствам, поступающим по этой программе, начато и планомерно осуществляется техническое переоснащение и модернизация производства, решается ряд важных для предприятия социальных задач, включая обеспечение ежегодного роста зарплаты (примерно на 20%), медицинское страхование, строительство общежития и др.
В данный период времени предприятие поставляет по 4-5 этих двигателей в год по ценам, соответствующим мировому уровню. Работы по программе имеют хорошую перспективу на ближайшие пять лет. Ее критикам можно сказать следующее.
В настоящее время отечественные заказывающие ведомства загружают госзаказами предприятие всего на 20%. Таковы реалии. Остальные средства предприятие вынуждено зарабатывать на коммерческом рынке космических услуг. Львиная доля этого заработка осуществляется за счёт программы двигателей РД-180. Прекращение производства этих двигателей весьма критично для предприятия.

[BlackMokona]

https://ria.ru/economy/20110511/373020049.html

Ракетные двигатели РД-180 продавали в США за полцены - Счетная палата
В связи с этим только в 2008-2009 году убыток от их продаж составил около 880 миллионов рублей, или почти 68% всех убытков "Энергомаша", - отмечается в материалах Счетной палаты РФ

[Маска]

https://ria.ru/economy/20110511/373020049.html

Ракетные двигатели РД-180 продавали в США за полцены - Счетная палата
В связи с этим только в 2008-2009 году убыток от их продаж составил около 880 миллионов рублей, или почти 68% всех убытков "Энергомаша", - отмечается в материалах Счетной палаты РФ

Тогда почему поиск на сайте самой Счетной палаты http://www.ach.gov.ru/ не дает результата?Я плохо ищу?Или "кровавая гэбня" все потерла? 

[BlackMokona]

Без понятия, новость появилась тогда на авторитетных СМИ её никто не опроверг, здесь я спрашивал по сути дела, мне обьяснили причину такой ситуации, был весьма аргументированный ответ. Дело для меня было закрыто по факту.

[BlackMokona]

Поискал на сайте, ещё раз потвердил идею, что пишут их $%&$##@#%.
Как я понял нужен сей документ, но поиск его не находит, указан только в бюлютене для ознакомления прессы.

О результатах контрольного мероприятия «Проверка целевого использования
средств федерального бюджета в 2009-2010 годах, выделенных в качестве государст-
венной поддержки открытому акционерному обществу «Научно-производственное
объединение «Энергомаш» им. В. П. Глушко» (г. Химки, Московская область)»
(С. Н. Рябухин)

Ага потому, что сей доклад был зачитан акредитованой прессе.
http://www.ach.gov.ru/press_center/news/1646?sphrase_id=3303389

[anovikov]

Ну а почему вы думаете американцы покупают эти двигатели? Потому что в голодные 1990-е они заключили сделку по ним на супервыгодных условиях, когда зарплата инженера в РФ была 20-30 долларов в месяц - это было также очень выгодно и нашим. Но времена изменились, и видимо, условия контракта предполагают определенный предел ежегодного повышения цены... И когда долларовые зарплаты скакали на 25-30% в год в начале нулевых - это загнало в убытки. Теперь этот контракт стал политически важным - "американцы зависят от России, потому что тупые и не могут создать свой двигатель" - электорат это хавает - поэтому закрывать его не будут...

[neofit]

"американцы зависят от России, потому что тупые и не могут создать свой двигатель" - электорат это хавает

А, кстати, почему американцы не начали изготовление РД-180 у себя?
Ведь Маска пишет:

изготовление опытных образцов, испытания и сертификация проводились СОВМЕСТНО с Pratt&Whitney.5 июня 1996 г НПО "Энергомаш" и фирма "Pratt&Whitney" подписали контракт о совместной разработке и изготовлении опытных образцов, испытании и сертификации этого двигателя.А 4 декабря 2002 г ,по лицензионному соглашению, был произведен экспорт полного комплекта технической документации на двигатель РД-180.

[BlackMokona]

А, кстати, почему американцы не начали изготовление РД-180 у себя?

Потому, что зарплаты в России и США отличаются.

[neofit]

Потому, что зарплаты в России и США отличаются.

Вот именно это я и хотел уточнить - только из-за цены на РД-180, Пентагон пролоббировал отмену санкций в части закупки этих двигателей - и тем самым сделал благо? Ибо, Маска пишет:

— Как реализуется программа производства двигателей РД-180 по американским контрактам, что можно ответить критикам этих контрактов?
Средства от выполнения данной программы и программы "Морской старт" позволили предприятию выжить в условиях практически полного отсутствия госзаказа в 90-е годы и в начале двухтысячных годов. В основном, благодаря средствам, поступающим по этой программе, начато и планомерно осуществляется техническое переоснащение и модернизация производства, решается ряд важных для предприятия социальных задач, включая обеспечение ежегодного роста зарплаты (примерно на 20%), медицинское страхование, строительство общежития и др.
В данный период времени предприятие поставляет по 4-5 этих двигателей в год по ценам, соответствующим мировому уровню. Работы по программе имеют хорошую перспективу на ближайшие пять лет. Ее критикам можно сказать следующее.
В настоящее время отечественные заказывающие ведомства загружают госзаказами предприятие всего на 20%. Таковы реалии. Остальные средства предприятие вынуждено зарабатывать на коммерческом рынке космических услуг. Львиная доля этого заработка осуществляется за счёт программы двигателей РД-180. Прекращение производства этих двигателей весьма критично для предприятия.

Или есть какие-то иные причины, по которым закупки РД-180, в самый разгар санкций, продолжились?

[BlackMokona]

Или есть какие-то иные причины, по которым закупки РД-180, в самый разгар санкций, продолжились?

Причина называеться SpaceX и антимонопольное законодательство, резкая отмена отправит ULA на тот свет. И монополистом станет SpaceX

[Blind]

Я, честно говоря, как-то слабо представляю себе договор дарения, заключённый между двумя юрлицами, да ещё и принадлежащими государству   По крайней мере в России такое точно невозможно. В Штатах скорее всего тоже. Впрочем Вы, похоже, умышленно зацепились за формулировку - поскольку по сути сказать Вам нечего: "Хаббл" и его "родственники" - военная игрушка, переданная(проданная, подаренная, украденная - неважно) гражданским за ненадобностью. А Пентагон, значит, просто получил для своих целей что-то ещё более эффективное(и дорогое).

Известно что получил - две штуки KH-12, с разрешением снимка до 7см.

Эх.. вот только представьте себе.. в военных целях за 14 лет запустили 9 (ДЕВЯТЬ) спутников серии КН-11.. 9 Хабблов на ветер((((
каждый по 1,3 млрд тех еще долларов, 80-х годов!

а если вспомнить 54 спутника серии КН-8 с полутораметровым зеркалом...

Показательный факт - ВСЕ данные по КН-11, полную документацию СССР купил всего за 3 тыс долларов у сотрудника ЦРУ Уильяма Компайлса (40 лет тюрьмы, лол!)) уже в 79 году, через полтора года после первого пуска спутника этой серии.. но в так  и не смог скопировать систему

[Arigato]

Эх.. вот только представьте себе.. в военных целях за 14 лет запустили 9 (ДЕВЯТЬ) спутников серии КН-11.. 9 Хабблов на ветер((((

Бюджет министерства обороны больше бюджета НАСА раз в 20. То есть считай что за год на армию тратят столько же денег, сколько на космос за 20 лет. Или же за 3 года США потратит на оборонку столько же, сколько на космос за всю свою историю.

[Митрич]

Намедни узнал на привозе, что сейчас у Пентагона на земной орбите трудятся пять(!) спутников типа КН-11, т.е. модернизированных "СуперХабблов". Это что-ж получается, граждане? Мы тут копья все сломали - есть чи нет планеты у Альфы - а эти нехорошие люди при желании могут нам хоть на днях их трёхмерные карты нарисовать?

Кстати, это какая-же разрешающая способность будет у оптического интерферометра из двух разнесённых по орбите "Хабблов" на расстоянии той-же Альфы Центавры?

Blind
Уже позже увидел Ваше сообщение насчёт двух КН-12.  Значит, тем более интересно.

[bob]

Кстати, это какая-же разрешающая способность будет у оптического интерферометра из двух разнесённых по орбите "Хабблов" на расстоянии той-же Альфы Центавры?

Никакой не будет. Настолько разнесённые в пространстве зеркала нельзя синхронизировать в работе, тем более с точностью до полуволны. Это Вам не радиотелескоп, где длина волны в метры и больше. Даже одновременная работа сегментов разрезного зеркала одного телескопа - задача не тривиальная.

P.S. Ну а то, что лучшие орбитальные инструменты у всех стран-игроков смотрят вниз, а не вверх - это не секрет. И то, что большинство наземной аппаратуры, числящейся "научной", смотрит вовсе не на звёзды - тоже. На чисто научные цели аппаратура выделяется традиционно по принципу "возьми, убоже, что нам не гоже". И, в принципе, это не удивительно. Первично спасение пятой точки от текущих остро насущных проблем, а отвлечённое любопытство с мечтами о завтрашнем дне - глубоко вторичны.

[Митрич]

Никакой не будет. Настолько разнесённые в пространстве зеркала нельзя синхронизировать в работе...

Пусть не на диаметр орбиты разносить, а на несколько км для начала. На Земле-же, даже несмотря на атмосферные помехи, получилось с помощью всего-то 25-сантиметровых телескопов при базе 20 метров измерить угловой диаметр компонентов Капеллы . И, кстати, трудность синхронизации там вообще не упоминается, а основной проблемой называется влияние атмосферы.