Kepler - космический телескоп для поиска планет

[николай теллалов]

Не труднее, чем в системе Земля-Луна

ничего общего, ибо:
- 18 суток и 28;
- не те массы - значительно больше;
- радиация должна быть выше - звезда слишком близка

планеты с околоземной массой в зоне обитаемости любых красных карликов очень "быстро" (менее, чем за 1–2 млрд лет) становятся приливно запертыми.

без малейшего шанса на другой резонанс, как например у Меркурия?

[LV46]

Что касается потенциально землеподобных планет (или, используя синоним, аналогичных Земле), то их обнаружено уже много.

Землеподобных обнаружено ровно 0, пока что. Ну а если приливно-захваченные записывать в "землеподобные" с периодом меньше месяца, и остальные, которые и близко даже не похожи на Землю по массе, размеру и по инсоляции, то да, много.

Так ли уж "очевидно", что данная конкретная планета находится в приливном захвате? Я бы усомнился. Это далеко не факт, по моему мнению. Жаль что для такого расчета нет точных методик.

Дело в том, что есть с чем сравнить. У Юпитера галилеевы спутники приливно захвачены. Каллисто делает полный оборот вокруг Ю за 17 дней и он приливно-захвачен. А КК к тому же на порядок будет массивнее, чем Ю. Не знаю, сгодится за аргумент?

Но вообще это НЕ проблема. Это здорово что планеты такие разные.

Так я и не против, чтоб разные были  . Для экзопланетологов это не проблема, проблемой это становится, когда начинают объяснять остальным людям, почему понятие "землеподобная" на самом деле и близко не "землеподобная"  Вместо того, чтобы называть всё своими именами.

[LV46]

А когда действительно найдут, ну прям один-в-один похожую по всем характеристикам на Землю, то как её называть? Суперземлеподбная? 

[Кремальера]

Вероятно, очень много интересного еще будет при дальнейшем их изучении.

Да толку-то?Будь моя воля я бы законодательно запретил бы командам работать по системам которые находятся дальше чем 3-4 парсека.Оставил бы какие-то дежурные группы ,а всех остальных на баланду и на поиск островов Баунти.

[Андрей Астрофизический]

космонавигация там сложна и трудна будет

Это ведь сказано о навигации? А не о чем-то другом.

- 18 суток и 28;
- не те массы - значительно больше;
- радиация должна быть выше - звезда слишком близка

Что из этого, и каким образом, должно повлиять на навигацию?

другой резонанс, как например у Меркурия?

Если в системе есть другие планеты (А в данном случае, они есть) то и шансы на "другой резонанс" на мой взгляд очень высокие.

[Андрей Астрофизический]

которые находятся дальше чем 3-4 парсека.

Ну это как то слишком совсем
Во первых статистику наработать - все планеты годятся для этого. Во вторых, в 3-4 парсека очень уж мало чего входит. Их и так рассматривают много чем.

[николай теллалов]

каким образом, должно повлиять на навигацию?

маневрировать надо быстро
маневрировать надо за счет большего количества топлива
нужна и очень тяжелая противорадиационная защита, потому что протонные выбросы налетают не через сутки после регистрации оптикой вспышки, а через минуты

или ты под навигацией имеешь ввиду лишь определение координат КК?

[Dayan]

Я сказал, что нет точных методик. Просто методики есть, и насколько помню, и если ничего не путаю, для землеподобных планет у красных карликов они дают погрешность результата около +/- пол-порядка. Ну, т.е. может быть и 500 млн. лет, а может 8 млрд. Все это в пределах погрешности от двух миллиардов.

Это не так. Для Земли, Марса (и некоторых объектов земной группы) такие параметры, как приливной фактор добротности и числа Лява известны с погрешностью лучше, чем 20%.

без малейшего шанса на другой резонанс, как например у Меркурия?

К сожалению, для планет массой с Землю на близких к круговым орбитах в ЗО красных карликов, и возрастом больше пары млрд лет, – почти никаких шансов. Правда, у самых ярких ранних красных карликов (M0 и M1, зоны обитаемости которых относительно широки) возможны планеты на довольно вытянутых орбитах, которые могли бы иметь отличные от 1:1 резонансы. Но в этом случае планеты где-то выходят за пределы зоны обитаемости либо в перицентре, либо в апоцентре.

[Андрей Астрофизический]

маневрировать надо быстро

При любых орбитальных маневрах, маневрировать надо быстро. Если проспал момент и запоздал с импульсом, получишь не ту орбиту, какую хотел - это везде так.

маневрировать надо за счет большего количества топлива

Напомню о мЕньшей массе КК... и веселых следствиях из этого.
Той энергии, что мы у себя затрачиваем на полет к Меркурию, в той системе хватило бы для достижения 3-й космической с очень приличным ее превышением.

А про защиту и прочее... уж коль рассуждаем о полетах "там". То видимо межзвездные полеты в этих рассуждениях уже пройденный этап, и противорадиационная защита, какая бы она ни была, вопрос решенный. но все это как-то сильно смахивает уже на диалоги в ВЖР. А мы все же, не там.

Для Земли, Марса (и некоторых планет земной группы) такие параметры, как приливной фактор добротности и числа Лява известны с погрешностью лучше, чем 20%.

Это я помню. Но для них и состав известен намного точнее, чем для любой из экзопланет

[Dayan]

Это я помню. Но для них и состав известен намного точнее, чем для любой из экзопланет

Но нас же интересуют скалистые планеты, аналогичные Земле? Или я что-то упустил? Мог потерять нить, конечно. Если интересны мининептуны или океаниды, то там да, немного другие оценки.

[николай теллалов]

К сожалению, для планет массой с Землю на близких к круговым орбитах в ЗО красных карликов, и возрастом больше пары млрд лет, – почти никаких шансов.

спасибо
жаль (хотя, нечего жалеть; иной мир просто)

[николай теллалов]

При любых орбитальных маневрах, маневрировать надо быстро.

быстрее, чем в системе Земля-Луна

Напомню о мЕньшей массе КК

которая таки "чуточку" больше массы главного компонента в системе Земля-Луна

но все это как-то сильно смахивает уже на диалоги в ВЖР

мне должно стать стыдно?

[Кремальера]

мне должно стать стыдно?

Конечно.Мне всегда становится стыдно когда упоминают ВЖР,ну разве что кроме контекста постов нашего адмирала.

Во первых статистику наработать - все планеты годятся для этого.

Тут еще важно понимать.Смогут ли вышедшение в работу Уэбб и Luvoir перекрыть достоверностью своих данных воплощение в железе проекта физической разведки типа Breakthrough Starshot?Ведь этого будет зависеть рисковать ли такой явно не дешевой штукой как звездолет.А может быть и с человеками на борту.

[Андрей Астрофизический]

Но нас же интересуют скалистые планеты, аналогичные Земле?

Они тоже могут быть разного состава, и разной плотности. Так что те расчеты приливной стабилизации, становятся куда менее точными, чем для Марса и Земли.

[an]

 Кстати, из того, что уровень инсоляции у Kepler-1649b примерно равен венерианскому, вовсе не обязательно  следует, что температура и давление атмосферы там венерианские.  Учитывая разницу температур на освещенном и затененном полушариях, и то, что  такого объема газов, чтобы ветры выравнивали температуру, как на горячих юпитерах, там скорее всего нету.  Даже для Венеры предполагается ,что раньше там условия были более благоприятые для пребывания человека.

[LV46]

Кстати, из того, что уровень инсоляции у Kepler-1649b примерно равен венерианскому, вовсе не обязательно  следует, что температура и давление атмосферы там венерианские. 

Смогли бы Вы тоже самое предположить уже в отношении Венеры, наблюдая солнечную систему с нескольких св. лет?

[Андрей Астрофизический]

тоже самое предположить уже в отношении Венеры, наблюдая солнечную систему с нескольких св. лет?

В отношении Венеры тоже самое предполагалось и при наблюдениях с расстояния ~0.3 астрономической единицы. До посадки на поверхность.
Внимательно читайте, что цитируете.

[LV46]

Ну значит грош цена таким предположениям.

[Dayan]

Они тоже могут быть разного состава, и разной плотности. Так что те расчеты приливной стабилизации, становятся куда менее точными, чем для Марса и Земли.

При околоземной массе твердотельные планеты разного состава отличаются не настолько сильно, чтобы приводить к сильному разбросу времени захвата в резонанс в зоне обитаемости красных карликов. Согласно этой статье для планет с массой Земли в зоне обитаемости красных карликов (звёзд с массой < 0.5 M⊙) это время меньше 1 млрд лет, в крайнем случае пары миллиардов лет.
Земля с её долей железа 32.5 % занимает некое промежуточное положение по плотности между планетами с "лунным" составом (у которых железа почти нет или очень мало; у самой Луны его всего 8 % по массе), и планетами с меркурийподобным составом (у которых ~ 70 % массы приходится на железо, и только 30 % на силикаты).
Единственное, что нет информации о времени синхронизации углеродных планет. По крайней мере мне не удалось найти.

[Dayan]

Кстати, из того, что уровень инсоляции у Kepler-1649b примерно равен венерианскому, вовсе не обязательно  следует, что температура и давление атмосферы там венерианские.

Совершенно ясно, что "венеры" тоже разные, и не только приливно запертые. Интересно будет узнать об этой Kepler-1649 b больше.
Единственное, что понятно про Kepler-1649 b – это то, что она находится вне зоны обитаемости, особенно учитывая то обстоятельство, что эта зона у красных карликов смещена в сторону больших расстояний от звезды, чем следовало бы ожидать исходя из болометрической светимости (ведь водяной лёд и облака имеют низкое альбедо в ИК-диапазоне, где красные карлики светят ярче всего).