A A A A Автор Тема: Kepler - космический телескоп для поиска планет  (Прочитано 366226 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
Поэтому мы имеем 20-кратную фильтрацию в этой области.
Даже на глаз видно, что просеяли его капитально :) Но так же видно, что эти KOIs более предварительные, чем предыдущие. Например, распределения по ним уверенно гонять без дополнительной фильтрации не получится - артефакты полезут. Чистить их ещё и чистить, даже если там действительно порядка 700 ложных - та ещё работа. Хотел бы сказать, что никто не обещал, что будет легко, но не совсем - реальность открытий хорошо разбежалась с планами - многопланеток больше, да и вообще кандидатов, а с аналогами Земли - сложнее. Но в конце концов, даже такой просев - это большой плюс, тем более что, по выбранным кандидатам можно будет проводить анализ по 16 кварталам ещё до полного подключения четырёхлетней статистики.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Насчет "годового пика" еще неизвестно распространяется ли он на все радиусы. Наибольшая его густота лежит очевидно в районе трех радиусов Земли. Это можно объяснить, что эти "битые" пиксели имеют характерные размеры.

Если смотреть детально KOI для радиусов меньше 2 радиусов Земли, то особого "сгущения" с периодами в районе года не заметно. Все в пределах окружающего фона.

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
Если смотреть детально KOI для радиусов меньше 2 радиусов Земли, то особого "сгущения" с периодами в районе года не заметно. Все в пределах окружающего фона.
Позвольте с Вами не согласиться, сгущение всё-таки есть:

Но, конечно, теперь нужно прогонять три десятка кандидатов, с радиусом меньше 2 земных. Хотя, это же не последнее слово по таким планетам :)

Searcher16

  • Гость
Насчет "годового пика" еще неизвестно распространяется ли он на все радиусы. Наибольшая его густота лежит очевидно в районе трех радиусов Земли. Это можно объяснить, что эти "битые" пиксели имеют характерные размеры.

В их число попадают "кандидаты" KOI-806.04 и KOI-806.05, являющиеся ложными почти наверняка. Кроме этого, список пятипланеток пополнили KOI-3158 -  плотная стайка горячих миниземель у яркого (+8.717!) желтого карлика и KOI-2433 - система с короткопериодной (0.65 суток) горячей суперземлёй. Параметры ещё одной похожей системы - KOI 1151 - лучше смотреть по списку TCE. Жалко, что TCE-1808 не оказалась в числе избранных. Надеюсь, для нее ещё не всё потеряно

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Позвольте с Вами не согласиться, сгущение всё-таки есть:

Хорошо, последний график действительно убеждает меня в ошибочности утверждения.  Спасибо за наглядность. Значит 2/3 все таки "духи" скорее всего в диапазоне 350-400 суток с радиусом < 2 радиусов Земли.

Но впечатляет, что с периодам больше 400 суток кандидатов значительно больше, чем с 300-350 сутками. С учетом геометрической вероятности и быстро тающей вероятности 3 транзитов это выглядит как свидетельство быстрого роста количества планет с внешнего края ОЗ. :)

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
это выглядит как свидетельство быстрого роста количества планет с внешнего края ОЗ
Ну вот потому я и писал ранее, что по новым KOIs плохо гонять распределения. Точнее, гонять-то можно, но лезут вот такие чудеса :)

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
А вот масштабы "катастрофы", эта же выборка с указанием погрешностей:

и с погрешностями не превышающими значение радиуса:

Да, для KOI-142.02 ошибка не указана, но выкидывать её я не стал.
Называется, уточнять ещё и уточнять.
« Последнее редактирование: 30 Мая 2013 [16:54:28] от Erandir »

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Если я правильно понимаю, большие погрешности при определение радиуса вызваны плохой прорисовкой формы транзита - то ли он чашеобразный, то ли скользящий.

Если смотреть погрешности глубин транзитов, то они относительно невелики - в районе 10-20%.

Учитывая, что вероятность скользящего транзита во много раз меньше, чем прямого транзита, то очевидно что в большинстве случае размеры планет должны быть близки к реальным.

Поэтому тут важный фактор - длина затмения. Если оно короткое, то это скорее всего скользящий транзит, если обычное, то скорее всего обычный транзит и размер планеты близок к глубине транзита.

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
Если смотреть погрешности глубин транзитов, то они относительно невелики - в районе 10-20%.
Значит, это необходимо аккуратно пересчитать.
Upd: Если считать в лоб, через погрешность глубины транзита (для той же выборки, что выше), то получается вот такая, достаточно радужная картинка:

Правда, не думаю, что там всё так просто. Возможно, ещё дело в погрешности звёздных радиусов - для большинства KOI она просто не указана, соответственно, сходу не проверить.
« Последнее редактирование: 30 Мая 2013 [17:27:11] от Erandir »

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
Думаю, что во многом дело в материнских звёздах. Вот иллюстрация из статьи, как должна Гайя скорректировать параметры планет в зоне обитания благодаря уточнению звёздных характеристик:

Сравниваем с тем, что получилось по обсуждаемой ранее выборке - имхо, наш случай :)
« Последнее редактирование: 30 Мая 2013 [19:55:41] от Erandir »

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
Пока не починили 134ю страницу темы, залью снова картинки с новыми KOIs, только уже со всеми, а не только меньшими 12 радиусов Земли.


Тут мы увидим третью особенность выборки - кандидаты в десятки и сотни раз превышающие по размерам Землю. Если быть точным - 325 R>12 и 267 R>20 земных.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Тут мы увидим третью особенность выборки - кандидаты в десятки и сотни раз превышающие по размерам Землю. Если быть точным - 325 R>12 и 267 R>20 земных.

Думаю повторно перетряхивают каталог затменно двойных на планеты.

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 908
  • Благодарностей: 451
    • Сообщения от Olweg
Угу, пишут, что потенциальные затменно-переменные из списка не исключены.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 514
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - виртуальный планетарий
Водораздел между планетами и звёздами чётко виден. "Пустыня коричневых карликов"?
12" Meade LX200 GPS @ fork, Starizona 0.63x
C9.25 EdgeHD @ iOptron HAE43, 0.7x
Askar 120 APO @ ZWO AM5N, 1.0x, 0.8x
ZWO ASI 2600MM Pro, ASI 2600MC Duo, ASI 178MC-Cool
2x: ZWO wheel, ZWO EAF, ZWO CAA, ZWO AsiAir Pro 256
ES 30/82, TV Ethos 17, 13, TV Panoptic 24, TV Nagler 16, 5, TV DeLite 11, 7, 4, TV Powermate 2x, ZWO ADC
Baader BBHS diagonal, Amichi prism
Baader Mark V Großfeld bino

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Отличное интервью о формирование нового KOI-каталога

http://www.nasa.gov/mission_pages/kepler/news/kepler-new-data-q-and-a.html



Про "годовой пик" подробно рассказали:

Цитата
MJ: In the Q1-Q12 data set there are a surprising number of KOIs with orbital periods near one Earth-year. Do Earth-size planets tend to prefer Earth-like periods?

MH: Excellent question. Remember that the Kepler spacecraft orbits the sun every 371 days. Given its extremely stable environment, some noise sources associated with the local detector electronics exhibit repetitive behavior with this periodicity. Since these electronics read-out the charge-coupled devices (CCDs), this noise is intertwined with the astronomical signals in such a way that the two are almost impossible to disentangle. Hence, this repetitive noise can mimic the signature of a transiting planet.

Fortunately, we can identify these noise-produced TCEs and distinguish them from true planet candidates in one Earth-year orbits, but it requires a lot of effort. Although most of these bogus TCEs were ignored at the triage or model fitting stage, a small fraction of them have crept into the KOI population and still need to be identified and declared false positives. That work will occur over the next few months. Meanwhile, don’t get too hyped up by the pile-up of KOIs with one Earth-year periods, or the smaller, associated pile-up at 180 days. Most of these are probably not real planet candidates; then again, there may be some real gems there – that’s what makes this work so exciting.

This explanation is well documented in the Q1-Q12 TCE Release Notes [PDF] at the archive.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Смотря на эту весомую добавку все больше прихожу к выводу, что линейная аппроксимация лучше описывает рост числа KOI по ходу роста числа данных для анализа. Когда закончат анализ всех 16 кварталов количество реальных планет в данных скорее всего будет близко к 5 тысячам. Конечно некоторая часть KOI ложная, но и вне KOI независимые группы способны обнаружить значительное количество настоящих планет о чем говорят недавние открытия.

UPD
Да и число ложных KOI среди последней добавки легко оценить другим способом.
Для Q1-Q8 есть 3486 KOI из которых 2740 прошли последнюю проверку, которую пока не прошла последняя прибавка из 1924 KOI.

Значит среди эти 1924 KOI истинных где-то около 1500. Это даже больше, чем выходит из линейной аппроксимации.  ::)

« Последнее редактирование: 01 Июн 2013 [10:30:32] от vsf »

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 908
  • Благодарностей: 451
    • Сообщения от Olweg
Да, но сейчас велика доля затменно-переменных, которые, по словам Хааса, раньше отсеивались ещё до включения в KOI.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Да, но сейчас велика доля затменно-переменных, которые, по словам Хааса, раньше отсеивались ещё до включения в KOI.

Тогда сложно понять как они считают.

http://archive.stsci.edu/kepler/eclipsing_binaries.html
http://keplerebs.villanova.edu/
Последний каталог таких звезд от января 2013 года включает 2708 или 2406 штук.

Это значительно больше, чем вся новая прибавка - 1924 KOI.



Разве только что многие из них к 1600 TCE с плохо прорисованным транзитом относятся.


UPD

Еще TCE алгоритм ищет планеты лишь с периодом больше 12 часов.

http://exoplanetarchive.ipac.caltech.edu/docs/tce_releasenotes_q1q12.pdf

Цитата
• The minimum period searched is 0.5 days;
• The minimum number of transit events required for a Threshold Crossing Event is 3, which puts an upper limit on the period searched of half the total duration of the observations for a given target;

А как раз значительная доля двойных звезд имеют короткие периоды. 620 и 537 из 2708 и 2406 соответственно (по 2 каталогам).
« Последнее редактирование: 02 Июн 2013 [12:28:30] от vsf »

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Впрочем раз каталог затменных двойных тоже доступен, то оба каталога можно просто сверить по KIC номерам (очень мало случаев когда затмения вызывает и планета и звезда одновременно - редко бывает стабильная конфигурация для периодов с которыми работает Кеплер).

По KIC номерам 682 совпадения KOI-каталога с каталогом двойных, из них только 266 помечены как "NOT DISPOSITIONED" (последняя добавка).

Оставшиеся  416 соответственно относятся к старым KOI. В основном это "FALSE POSITIVE", но встречаются и "CANDIDATE", и даже "CONFIRMED".

Так что доля известных затменных двойных в новых KOI все же незначительная - в пределах 10%. Это еще без учета того, что 416 старых ложных KOI составляют больше половины от всех ложных KOI (716)

Тут мы увидим третью особенность выборки - кандидаты в десятки и сотни раз превышающие по размерам Землю. Если быть точным - 325 R>12 и 267 R>20 земных.

После подобной фильтрации осталось 165 R>12 и 130 R>20 земных.
У половины из оставшихся очень короткие периоды (меньше 3 дней), у другой половины в основном периоды больше 100 суток.


Итого после сверки с последним каталогом затменных двойных остается 1655 КOI. Еще около 150 из них по размеру больше звезды, чем планеты.

Остается около 1,5 тысячи KOI.

На всякий случай прикрепил список отфильтрованных KOI к сообщению кому интересно.
« Последнее редактирование: 02 Июн 2013 [14:42:45] от vsf »

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
На всякий случай прикрепил список отфильтрованных KOI к сообщению кому интересно.
Спасибо, интересно :) Т.е. то, что это звёзды было понятно, но что всё фильтруется так просто - вообще здорово! Странно, что кеплеровцы так не прогнали, не ожидал подобного пересечения каталогов, но да ладно, может у них сейчас другие заботы.