Kepler - космический телескоп для поиска планет

[Dayan]

Неужели вы не знаете что такое шумы при измерениях

Я то знаю,а вот вы не знаете,что Кеплеру они не помеха..

(Так всё плохо?)

[vsevolodson]

Сами учите.

Объясняю популярно:


Если вы здесь не видите шумов, которые Кеплеру таки помеха, то вам пора в школу заново идти.

Голословно.

Не более, чем у вас Ну давайте же будем говорить обстоятельно, начнём с вашего голословного заявленья, с которого собственно, и началось. Вперёд - обосновывать.

[Zhak RRR]

Неужели вы не знаете что такое шумы при измерениях

Я то знаю,а вот вы не знаете,что Кеплеру они не помеха..

Необоснованное заявление.

Почему?Где образуется ГГ,вы знаете?

ГГ 1,2 процента у звёзд:-) Разве это огромный процент!? Это во первых, во вторых что вы всегда заявляете что планеты с сложной жизнью могут быть только у G звёзд!? K Вам не нравиться? М тоже звёзды! И по графику видно что очень малый процент планет размером с Юпитер Сатурн на коротких орбитах летают. Куда больше там как по графику видно Нептунов и супер земель в 10 раз почти!

[Olweg]

Три года после запуска прошло - аналог Земли у аналога нашего Солнца, бы три раза уже  прошел.

Вы невнимательно прочитали мой вопрос. Я спрашивал про доступный период наблюдения - шесть кварталов, то есть первые полтора года. За три года аналог Земли действительно может совершить три транзита. Упростим задачу: прикиньте, какое будет среднее отношение сигнал/шум для транзитной планеты земного радиуса, вращающейся в обитаемой зоне оранжевого карлика с периодом 160 д (1/3 периода наблюдений), и достаточно ли это отношение для надёжной фиксации кандидата.

[arduan]

шумов, которые Кеплеру таки помеха,

Эти помехи,анулируются компьютерными программами.

началось. Вперёд - обосновывать

), и достаточно ли это отношение для надёжной фиксации кандидата.

Поживем -- увидим. Мое дело предупредить.
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        [/quote]

ГГ 1,2 процента у звёзд:-) Разве это огромный процент!?

Это процент не настоящий,а то ,что смогли ,случайно увидеть..

K Вам не нравиться? М тоже звёзды!

Нет они не нравятся."М" в ранние периоды своей истории ,слишком вспышечные,что бы на планетах близ них,могла возникнуть жизнь.
А к тому моменту,когда они "успокоятся" с планет будет выдут весь водород и испарится вода(как на Венере).

[vsevolodson]

Эти помехи,анулируются компьютерными программами.

аннулируются вместе с сигналом, если он слишком слаб, т.е. если это транзит небольшой планеты

Поживем -- увидим. Мое дело предупредить.

Т.е. вы отказываетесь обосновывать свои голословные заявления?

"М" в ранние периоды своей истории ,слишком вспышечные,что бы на планетах близ них,могла возникнуть жизнь.

Это вы также никогда не могли обосновать, посему остаётся в списке ваших голословных заявлений.

А к тому моменту,когда они "успокоятся" с планет будет выдут весь водород и испарится вода(как на Венере).

Хождение по кругу. Пример GJ 1214 b с водой вам приводили уже множество раз, но вы не слышите. Вам важны лишь ваши собственные эротические фантазии об уникальной Земле.

[arduan]

посему остаётся в списке ваших голословных заявлений

С позиций формальной логики,мои утверждения не более голословны,чем ваши.По-крайней мере ,я хоть приводил некоторые ссылки,в подтверждение своей правоты,в отличии от вас,мой оптимистичный друг.Это теорию образования планет  http://elementy.ru/lib/430678   не я придумал. Про спутники ГГ тут  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,80777.160.html   мои откровения разбросаны по всем страницам -- никакой жизни нет,там.
Что касается планеты GJ 1214 b ,то речь идет о воде,из которой в основном и состоят наши тела,а не перегретом водяном паре..

[vsevolodson]

По-крайней мере ,я хоть приводил некоторые ссылки,в подтверждение своей правоты,в отличии от вас,мой оптимистичный друг.Это теорию образования планет  http://elementy.ru/lib/430678   не я придумал. Про спутники ГГ тут  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,80777.160.html   мои откровения разбросаны по всем страницам -- никакой жизни нет,там.

Речь была о вспышках КК вообще-то. Здесь не раз приводились ссылки на научные работы, демонстрирующие что вспышка на жизнь влияет пренебрежимо мало.

Что касается планеты GJ 1214 b ,то речь идет о воде,из которой в основном и состоят наши тела,а не перегретом водяном паре..

Нет, речь шла исключительно о любой воде, точнее даже о "выдуваемости водорода".

[Olweg]

arduan, мне кажется, Вы уклоняетесь от ответа на вопрос. Вы утверждали, что "Кеплер" должен был уже обнаружить аналоги Земли у звезд типа Солнца. Но никаких убедительных доказательств этому привести не можете. Если шум, по-вашему, не влияет на обнаружение кандидатов, то как Вы объясните тот факт, что в списке, опубликованном в этом году, появилось много новых кандидатов с короткими периодами? Ведь, следуя Вашей логике, они все должны были быть уже выявлены год назад, когда появился список кандидатов за первые 132 дня наблюдений.

[arduan]

Ведь, следуя Вашей логике, они все должны были быть уже выявлены год назад, когда появился список кандидатов за первые 132 дня наблюдений.

Следуя моей логике,их просто-напросто НЕТ,поэтому они и не обнаруживаются( с длинными периодами),а с короткими ,о них говорили сразу,только намеками.

речь шла исключительно о любой воде, точнее даже о "выдуваемости водорода".

Еще раз для непонятливых : в перегретом пару жизнь не возможна,перегретый пар рано или поздно д. кончиться.Воды тогда не будет(никакой).

[arduan]

Здесь не раз приводились ссылки на научные работы, демонстрирующие что вспышка на жизнь влияет пренебрежимо мало

ПОсмотрите на Венеру,поместите так же Землю(еще даже ближе) к КК, и вы все поймете,что будет с водой и Землей...

[vsevolodson]

Еще раз для непонятливых : в перегретом пару жизнь не возможна,перегретый пар рано или поздно д. кончиться.Воды тогда не будет(никакой).

1) Вы заявили о воде, а не о жизни.
2) Gj 1214 b имеет возраст ~6 млрд лет и вода там не исчезла. Следовательно, ваше утверждение - ложно и основано не на реальных данных, а на кофейной гуще.

ПОсмотрите на Венеру,поместите так же Землю(еще даже ближе) к КК, и вы все поймете,что будет с водой и Землей...

А причём здесь Венера? Речь была о КК. Посмотрите на Глизе1214б и вы поймёте, что вы городите ерунду.

[vika vorobyeva]

ПОсмотрите на Венеру,поместите так же Землю(еще даже ближе) к КК, и вы все поймете,что будет с водой и Землей...

Не забываем, что Венера:
1. Очень медленно вращается вокруг своей оси, и, как следствие,
2. Не имеет собственного магнитного поля.
Пример планеты GJ 1214 b говорит, что у близких к звезде планет у красных карликов (заметим, много ближе обитаемой зоны!) вода ЕСТЬ, более того, ее МНОГО. Если мысленно отодвинуть GJ 1214 b от звезды до расстояния эффективной земной орбиты, эта вода сконденсируется и станет жидкой.
В чем проблема-то?
Или Вы считаете, что рядом со звездой вода на планете может быть, а чуть подальше - волшебным образом нет?

[Zhak RRR]

  И что же с ней будет? Я вам говорю пока на орбиту не выведут телескоп типа Дарвина всё это будут ваши теорией!! А вот когда будут получены спектры планет в ближайшем окружении солнце(10-15 ПАРСЕК)! Тогда ваши теории об выветривание воды улетучатся! Если пар не улетучивается в космос у супер земель адских планет, то что говорить об температурном режиме Венеры и Земли. Супер земли должны были почти все воду сохранить! Некоторые из них могут быть  обще водными мирами. Так как плотность их близка к воде! Пример наши холодные спутники планет гигантов состоящие из воды низкие по плотности!

[armadillo]

кеп говорит, что наши спутники гигантов как раз там, где вода уже замерзает.

[Olweg]

Ведь, следуя Вашей логике, они все должны были быть уже выявлены год назад, когда появился список кандидатов за первые 132 дня наблюдений.

Следуя моей логике,их просто-напросто НЕТ,поэтому они и не обнаруживаются( с длинными периодами),а с короткими ,о них говорили сразу,только намеками.

Спасибо за ответ. Ну вот, по крайней мере что-то начало проясняться. Про долгопериодичные кандидаты комментировать не буду, так как вопрос был не о них, а вот что касается намеков на кандидаты с короткими периодами, то можно об этом поподробнее? На существование каких именно кандидатов, появившихся в 2012, намекалось в статье Borucki за февраль 2011? Если можно, приведите цитату или номер страницы, на которой это упоминается или ссылку на какой-то другой источник.

[arduan]

Не забываем, что Венера:
1. Очень медленно вращается вокруг своей оси, и, как следствие,
2. Не имеет собственного магнитного поля.
Пример планеты GJ 1214 b говорит, что у близких к звезде планет у красных карликов (заметим, много ближе обитаемой зоны!) вода ЕСТЬ, более того, ее МНОГО. Если мысленно отодвинуть GJ 1214 b от звезды до расстояния эффективной земной орбиты, эта вода сконденсируется и станет жидкой.
В чем проблема-то?

Дело в том,что планета  GJ 1214 b  уже была (и не мысленно) на орбите,вдали от своей звезды,но увы,тогда она была Газовых Гигантом,затем  ,в силу "железных" астрономических законов,мигрировала к своей звезде.
Кроме,того,почему вы думаете,что у медленно вращающихся планет близ КК(в силу приливных сил),д.б. какое-либо магнитное поле??

Вода бывает в трех состояниях : жидкость,пар и лед.Если небесное тело маленькое,имеет атмосферу  и находится рядом со звездой,то ни в жидком ,ни в парообразном виде,оно воду не удержит -- заряженные частицы при вспышках,будут разлагать молекулы водяного пара на водород и кислород,водород будет улетучиваться в межпланетное пространство,а кислород окислять все подряд(чаще углерод из вулканов) ,что  приведет к парниковому эффекту - так было на Венере,либо окислят железо песка гиганских(из-за слабой гравитации)пылевых бурь---так было на Марсе, как мы знаем у обеих этих планет водных бассейнов НЕТ - вся вода улетучилась. Возможно,сохранение воды в виде льда (как на полюсах Марса ,либо мелких спутниках Юпитера и даже в кратерах на полюсах Меркурия,может), но во льду жизнь не возможна.
У супер-адских планет такая история :они образовались на окраинах своих систем и были,обычно ЭкзоНептунами и ЭкзоЮпитерами,затем,по завершении их формирования,в силу " железных " астрономических законов,стали мигрировать к своим светилам," зачищая" попутно системы от землеподобных планет,подойдя слишком близко к звезде они либо падают туда,либо выходят на ближнюю орбиту,затем сначала лишаются своих газовых оболочек,потом водяных,но т.к. воды очень много , сразу это не получается,она кипит,никак недокипит,вот этот процесс мы и наблюдаем у многих звезд,что говорит о его универсальности,кое-где вообще одни "головешкм" от планет - ГГ остались,кое-где только начинается этот процесс.

Тогда ваши теории об выветривание воды улетучатся! Если пар не улетучивается в космос у супер земель адских планет, то что говорить об температурном режиме Венеры и Земли. Супер земли должны были почти все воду сохранить! Некоторые из них могут быть  обще водными мирами. Так как плотность их близка к воде! Пример наши холодные спутники планет гигантов состоящие из воды низкие по плотности!

[arduan]

На существование каких именно кандидатов, появившихся в 2012, намекалось в статье Borucki за февраль 2011? Если можно, приведите цитату или номер страницы, на которой это упоминается или ссылку на какой-то другой источник.

Здесь не буду спорить,в журнале не было ,но были слухи,и тут их публиковали,сейчас ,кстати есть слухи о 5-ти землеподобных планетах.блих G-карликов.Поживем увидим,но в оптимизме,не больше смысла,чем в пессимизме,в данной ситуации,всеж.

[arduan]

Посмотрите на Глизе1214б и вы поймёте, что вы городите ерунду.

Эта планета,раньше была Газовым Гигантом,Венера же им не была.

[Dayan]

Дело в том,что планета  GJ 1214 b  уже была (и не мысленно) на орбите,вдали от своей звезды,но увы,тогда она была Газовых Гигантом

А есть ссылка на статьи, в которых что-то говорилось о том, что GJ 1214 b вообще когда-либо могла быть газовым гигантом?