Новый российский космический корабль

[Klapaucius]

Здравствуйте, друзья. Уважаемый testest упомянул про планируемые в 2024-25 году испытания САС Орла как эквивалент полета «Orion EFT-1» в 2014. Но первые испытания САС Ориона (Pad Abort-1) успешно прошли ещё в 2010 году, а с прерыванием на MaxQ - в 2019. Для удобства прилагаю таблицу, со всеми испытаниями, которые были у Ориона до сих пор. С какими из этих испытаний правильнее всего будет сравнивать планируемый пуск Орла?

Правильнее всего будет сравнивать с реальными полётами с людьми на борту. Сначала на низкую околоземную орбиту, но лучше если подальше. В первый вариант Маск могёт, но и Союзы тоже. Подальше - посмотрим, но есть шанс  опередить на этот раз и тут. Небольшой, но есть.

[Allegiance]

Здравствуйте, друзья. Уважаемый testest упомянул про планируемые в 2024-25 году испытания САС Орла как эквивалент полета «Orion EFT-1» в 2014. Но первые испытания САС Ориона (Pad Abort-1) успешно прошли ещё в 2010 году, а с прерыванием на MaxQ - в 2019. Для удобства прилагаю таблицу, со всеми испытаниями, которые были у Ориона до сих пор. С какими из этих испытаний правильнее всего будет сравнивать планируемый пуск Орла?

Правильнее всего будет сравнивать с реальными полётами с людьми на борту. Сначала на низкую околоземную орбиту, но лучше если подальше. В первый вариант Маск могёт, но и Союзы тоже. Подальше - посмотрим, но есть шанс  опередить на этот раз и тут. Небольшой, но есть.

На какой РН Орел полетит «подальше околоземной орбиты»?
Если же новый российский кк готовят для околоземной службы, то на какую станцию он будет летать, и с каким количеством членов экипажа?

[Klapaucius]

На какой РН Орел полетит «подальше околоземной орбиты»?

Ангара А5М.

Если же новый российский кк готовят для околоземной службы, то на какую станцию он будет летать, и с каким количеством членов экипажа?

На Росс, может к МКС успеет обнародоваться. На Ангаре А5, членов экипажа заявлено 2. Более заточенный корабль под Луну,у Орла функционал (масса) побольше. Полагаю на Росс и Союзы сгодятся, хотя при полярной орбите вопросы есть.

[Allegiance]

На какой РН Орел полетит «подальше околоземной орбиты»?

Ангара А5М.

Если же новый российский кк готовят для околоземной службы, то на какую станцию он будет летать, и с каким количеством членов экипажа?

На Росс, может к МКС успеет обнародоваться. На Ангаре А5, членов экипажа заявлено 2. Более заточенный корабль под Луну,у Орла функционал (масса) побольше. Полагаю на Росс и Союзы сгодятся, хотя при полярной орбите вопросы есть.

Ангара 5М только-только сможет вывести Орел на НОО, непонятно, как он дальше до Луны полетит.

Насчёт РОСС и МКС - а в чем будет смысл запускать туда двух человек, на РН и корабле по стоимости кратно превосходящих Союз (на котором можно отправить троих)?
Или будут параллельно работать оба производства, со всеми своими смежниками, стартовыми комплексами и прочим?

[gals]

Полагаю на Росс и Союзы сгодятся, хотя при полярной орбите вопросы есть.

Не сгодятся.

[Klapaucius]

Ангара 5М только-только сможет вывести Орел на НОО, непонятно, как он дальше до Луны полетит.

Стыковки, собираем на орбите. Низкоорбитальная, тем более полярная, станция для такого может и не нужна как такова. Идея лунной орбитальной станции мне нравится.

Полагаю на Росс и Союзы сгодятся, хотя при полярной орбите вопросы есть.

Не сгодятся.

Можно немного модернизировать, выкинув бытовой отсек (правда стыковку надо будет нарисовать спускаемому аппарату тогда). По массе скорее всего хватит, и на троих, особенно учитывая что бытовой отсек нынче не нужен, при нынешних сроках от пуска до стыковки с МКС.

[gals]

Можно немного модернизировать, выкинув бытовой отсек (правда стыковку надо будет нарисовать спускаемому аппарату тогда). По массе скорее всего хватит, и на троих, особенно учитывая что бытовой отсек нынче не нужен, при нынешних сроках от пуска до стыковки с МКС.

Вы слишком легко себе представляете этот процесс: практически это новый корабль будет: все РЛС системы сближения находятся как раз на бытовом отсеке, а, главное, и стыковочный узел. К тому же, ракета Союз, которая выводит этот корабль, рассчитана на использование при определенной полезной нагрузке. Никто не будет заниматься кастрированием Союза. Это бессмысленная трата денег.

[Klapaucius]

Лунный корабль (не посадочный модуль, тот был испытан раза 3) подразумевал полёт при старте Н-1 с двумя космонавтами. Это Союз, без бытового отсека (но усилена теплозащита при входе в атмосферу). И космонавта 2 а не 3 тогда предполагалось.

[EvgeniyM]

Ангара 5М только-только сможет вывести Орел на НОО, непонятно, как он дальше до Луны полетит.

Так предполагается, вроде, многопусковая схема: первый РН - корабль, второй - разгонник, третий - бак с горючим, четвертый - лунный модуль, потом все это дело стыкуется и вперед к покорению Вселенной. Причем, если память не изменяет, экипаж прибывает в пятой, после того, как все это дело самосостыкуется на орбите.

[Allegiance]

Ангара 5М только-только сможет вывести Орел на НОО, непонятно, как он дальше до Луны полетит.

Так предполагается, вроде, многопусковая схема: первый РН - корабль, второй - разгонник, третий - бак с горючим, четвертый - лунный модуль, потом все это дело стыкуется и вперед к покорению Вселенной. Причем, если память не изменяет, экипаж прибывает в пятой, после того, как все это дело самосостыкуется на орбите.

Если я правильно помню, в прошлом году четырехпусковая схема была признана Роскосмосом бесперспективной. Публично было объявлено, что теперь рассматривается двухпусковая схема, с использованием КВТК, но тут возникают свои проблемы.
Например, нужно быстро выводить разгонный блок вслед за кораблем. Нужно, чтобы на КВТК был стыковочный узел, своя система навигации и маневрирования, многоразовое включение двигателей, электропитание, теплообмен и поддержание водорода в криогенном состоянии минимум на несколько суток.
Кроме того, все это нужно будет сертифицировать по стандартам для пилотируемых полетов.
Подобный объём работ и потребного финансирования в корне противоречит заявленному Роскосмосом новому курсу, нацеленному на максимально «военно-прикладную» ориентацию.

Да, еще один момент - речь идёт только про облет Луны, безо всяких высадок на поверхность, строительств каких-то окололунных станций, и т.п. Насколько мне известно, проект ЛВПК существует концептуально, а проекта российской окололунной станции нет вообще. 

[gals]

Лунный корабль (не посадочный модуль, тот был испытан раза 3) подразумевал полёт при старте Н-1 с двумя космонавтами. Это Союз, без бытового отсека (но усилена теплозащита при входе в атмосферу). И космонавта 2 а не 3 тогда предполагалось.

Почитайте внимательнее материал о советской программе облёта Луны на корабле Л-1. Он выводился на орбиту не Н-1, а Протоном. Отсюда ограничения по весу и кастрация орбитального отсека. На нем никогда не предусматривалась установка стыковочного узла, а космонавты должны были, в случае пилотируемого запуска, провести неделю в скрюченном состоянии.
Для полетов по программе высадки на Луну с помощью ракеты Н-1 разрабатывался корабль Л-3, в котором орбитальный отсек присутствовал.

[Klapaucius]

Лунный корабль (не посадочный модуль, тот был испытан раза 3) подразумевал полёт при старте Н-1 с двумя космонавтами. Это Союз, без бытового отсека (но усилена теплозащита при входе в атмосферу). И космонавта 2 а не 3 тогда предполагалось.

Почитайте внимательнее материал о советской программе облёта Луны на корабле Л-1. Он выводился на орбиту не Н-1, а Протоном. Отсюда ограничения по весу и кастрация орбитального отсека. На нем никогда не предусматривалась установка стыковочного узла, а космонавты должны были, в случае пилотируемого запуска, провести неделю в скрюченном состоянии.
Для полетов по программе высадки на Луну с помощью ракеты Н-1 разрабатывался корабль Л-3, в котором орбитальный отсек присутствовал.

Действительно, был отсек у Союза 7К-ЛОК. Спасибо за поправку!
Но всё же остаюсь при своём мнении, не так уж сложно переделать (главное стыковочный узел с бытовым отсеком заменить на узел от бытового отсека, без которого вокруг Луны черепахи летали). Даже к МКС стоило подумать, модернизировать бытовой отсек, раз он по факту для жизнедеятельности не нужен стал (уменьшить габариты и забить полезной нагрузкой). Насчёт что рн Союз рассчитана на определённый вес, так летали же на семёрке и Востоки и Восходы. Чуть переделать третью ступень не вопрос, imho.

Но это разговор в пользу бедных. Надеюсь всё же допилят Орёл с Орлёнком. Впрочем производство сохранить неплохо было бы (кораблей, за семёрку не волнуюсь, летать будет ещё многие десятилетия во множестве модификаций), да и такой резервный, более дешёвый узкоспециализированный корабль не помешал бы.

[Allegiance]

То есть, будет параллельно Союз, Орел, Орленок и Прогресс?

[gals]

Но всё же остаюсь при своём мнении, не так уж сложно переделать (главное стыковочный узел с бытовым отсеком заменить на узел от бытового отсека, без которого вокруг Луны черепахи летали)

Невозможно, поймите. На спускаемом аппарате нет стыковочного узла с переходным люком. Надо обеспечить полную герметичность узла. Это надо заново проектировать спускаемый аппарат. Подумайте, как космонавтам садиться в корабль через стыковочный агрегат и люк. Кстати, перед посадкой стыковочный узел с переходным люком должен быть отделен, иначе нарушится аэродинамика спускаемого аппарата. У Союза она и так далеко от совершенства.
Поменьше принимайте геннрально-конструкторских решений, а читайте больше книг по астронавтике, узнавайте, как все делается.

[Klapaucius]

На спускаемом аппарате нет стыковочного узла с переходным люком. Надо обеспечить полную герметичность узла. Это надо заново проектировать спускаемый аппарат.

Сам бытовой отсек крепится к спускаемому аппарату принципиально по-другому? И там масса на тонны меньше, чем если бы был полноценный стыковочный узел?

[gals]

Потому что надо стыковочный узел разрабатывать заново, перекомпоновывать внешнюю часть СА, размещая там антенны и пр.. Не те нынче времена, чтобы чтобы оперативно решать такие вопросы.
Заодно посмотрите такой вариант: масса орбитального отсека 1300кг, сюда входит и вес антенн, и стыковочного узла. Т.е., уменьшение веса всего корабля будет меньше тонны. Ну и посчитайте, насколько изменится запас характеристической скорости с учётом того, что запас топлива остался прежний, прикиньте, хватит ли запаса полученной характеристической скорости, чтобы достигнуть орбиты высотой 800км на наклонении 97 градусов, так такое, кажется, у солнечно-синхронной орбиты. Речь ведь постоянно идёт о ней. Мне влом, потому что работает пункт один о быстроте проведения проектно - конструкторских работ.

[ovz]

Ну и что. НЭМ же под базовый жилой модуль переделывают. И узел другой "вварят" и перегородки для кают установят и ситему жизнеобеспечения и т.д. Роскосмос эти вопросы решает просто.

А если серьезно, то создание будущей пилотируемой программы превратилось в какую то имитацию. Какие то ретроградные орбиты, что бы космонавты могли смотреть на родную страну, посещаемые станции вместо обитаемых, красивые картинки вида станции из несуществующих или уже использованных в МКС модулей. Новый космический корабль из той же серии.

[leon10010]

"За 60 лет мировой космонавтики на орбите Земли побывали сотни человек. Доставляли их туда всего 8 кораблей, это были серии аппаратов: “Восток”,  “Меркурий”, “Восход”, “Джемини” (Gemini), “Союз”, “Аполлон”,  “Спейс шаттл” (Space Shuttle), “Шэньчжоу”. Все корабли принадлежали лишь трем странам: США, СССР (теперь Россия), Китай."

Подробнее на Северный маяк: https://severnymayak.ru/2020/05/30/vosem-kosmicheskix-korablej-kotorye-dostavlyali-lyudej-na-orbitu/

 Тридцать лет невероятного прорыва во всех областях науки и техники после галош Советского Союза!

 Где ракета  то, Зин?!  По всем видам история постройки межпланетной ракеты Роскосмосом бесславно канет в лету..

[gals]

Ну и что. НЭМ же под базовый жилой модуль переделывают.

Ладно, троллинг увлекательное занятие для вас. Мне оно неинтересно. Я сказал вам, как сделать прикидки. А мриять о несбыточных проектах - профиль не мой.

[Klapaucius]

Потому что надо стыковочный узел разрабатывать заново, перекомпоновывать внешнюю часть СА, размещая там антенны и пр.. Не те нынче времена, чтобы чтобы оперативно решать такие вопросы.

Времена как раз самые подходящие. Стартуя на Протоне вокруг Луны черепахи на чём летали? Ну не было стыковочного узла, совсем, какая-нибудь заглушка. Но это вообще была однопусковая схема! Для этого и более мощная ракета. А там антенны всякие сумели разместить. Вообще, если мутить стыковку, повторяю, чем крепится посадочный аппарат Союза к бытовому отсеку? Неужели намного меньшей массы система?

Заодно посмотрите такой вариант: масса орбитального отсека 1300кг, сюда входит и вес антенн, и стыковочного узла. Т.е., уменьшение веса всего корабля будет меньше тонны. Ну и посчитайте, насколько изменится запас характеристической скорости с учётом того, что запас топлива остался прежний,

Зафиксируем, согласен. Увеличение возможностей семёрки используя стандартные (существующие) стартовые площадки - уже совсем дебри.

прикиньте, хватит ли запаса полученной характеристической скорости, чтобы достигнуть орбиты высотой 800км на наклонении 97 градусов, так такое, кажется, у солнечно-синхронной орбиты. Речь ведь постоянно идёт о ней. Мне влом, потому что работает пункт один о быстроте проведения проектно - конструкторских работ.

Ну надо посчитать, согласен (800 что-то многовато, шла ли где речь о такой орбите, или просто про солнечно-синхронную кто-то неправильно задвинул? Вроде те же 400 предлагали, если склероз не изменяет). Может посчитали. Однако о использовании модернизированных Союзов на такой орбите кроме меня никто не говорил. Точнее говорили на всяких интернет-площадках, не претендую на свежесть мысли в чём-то. Не говорили что есть такие планы у Роскосмоса.