Новый российский космический корабль

[testest]

Кстати, в этом году "Орион" летит без полноценной СЖО.

Естессно! Она не нужна для беспилотного пуска. Что-нибудь более пригодное для этого случая разместят.

Но ведь СЖО у Ориона - это только финальное "кстати" в моем посте. А как насчет остального?

То, что было запущено в миссии EFT-1 - это испытательный макет возвращаемой капсулы корабля "Орион", предназначенный для натурной проверки выбранных конструкторских решений. Сход с орбиты обеспечивала legacy-система. По итогам полета в конструкцию капсулы решили внести много изменений. Капсула, которая полетит в этому году, будет существенно отличаться от той. Например, конструкцию лобового теплозащитного экрана изменили.

Можно ли говорить о первом полете нового пилотируемого корабля в США в 2014 году? На мой взгляд - нет. То, что летало, не было кораблем "Орион". С другой стороны, это был не пластиковый макет, а реальное железо, построенное по какой-то КД, и которое своим появлением свидетельствовало о серьезном достигнутом прогрессе в разработке корабля.

Теперь посмотрим на ПТК НП. То, что мы сейчас видим - это то самое реальное железо, построенное по КД. Которое точно так же свидетельствует о прогрессе в разработке. Только не одного элемента корабля (корпус ВА), а всех элементов. В конце 2023 или в 2024 году Роскосмос хочет провести испытания САС, т. е. к этому времени корабль соберут и в него установят необходимые для испытаний системы. А ненужные системы представят макетами. Потом, когда ПТК НП отправится в первый полет, на нем точно так же часть систем, но уже меньшая, будет представлена макетами. Аналогичным образом Орион для Artemis-1 отличается от Ориона для Artemis-2 (на втором будут СЖО, системы для управления астронавтами, дисплеи и т. д.).

Так по какому же критерию вы говорите, что Орион как корабль появился в 2014 году, а ПТК НП - это просто железяки и бочки? Если рассматривать с точки зрения стадии разработки, то тот корабль, который сейчас собирают для испытаний САС, в гораздо большей степени можно считать готовым кораблем, чем то, что было запущено на Delta IV Heavy в 2014 году.

Или критерием является выведение на орбиту одного из элементов корабля с последующим сведением? Т. е. если сейчас возвращаемый аппарат ПТК НП прицепить к следующей "Ангаре-А5" в качестве габаритно-массового макета, потом при помощи СУ от Союза плюхнуть его на парашютах, и следующие восемь лет в нем ковыряться на Земле, вы будете аплодировать и говорить, что в России сделали и запустили новый корабль?

Я для себя придерживаюсь другого подхода. Корабль должен быть построен с минимальными отклонениями от КД, не меняющими его характеристики критическим образом. На нем должны быть реализованы основные системы, позволяющие выполнить автономный полет по орбите Земли и возвращение на Землю. Второстепенные системы все еще могут быть представлены макетами. И первый запуск такого аппарата знаменует появление нового корабля.

По этой логике, Artemis-1 - это первый полет "Ориона". А о появлении ПТК НП можно будет говорить в 2025 году (или в конце 2024, если верить оптимизму Роскосмоса).

Но это совершенно не повод зубоскалить сейчас. На фотографиях, которые опубликовал Рогозин, видно, что разработка ПТК НП продвигается вперед, и уже, по сути, выходит на финишную прямую.

[testest]

Тут тема про новый российский космический корабль

именно в рамках темы. это мнение можно будет проверить в частности по динамике финансирования этого проекта в ближайшем будущем.

Орел не входит в стратегию развития российской космонавтики (если о подобной вообще можно говорить). Это лунный корабль, для которого нет и не планируется создавать ракету. Сейчас основное направление деятельности Роскосмоса, объявленное официально - развитие группировки спутников прикладного и военного назначения. На ПТК НП стоит смотреть как на проект без будущего и без практического значения, который, однако, позволит нам возродить школу создания пилотируемых кораблей.

Про космическую гонку в области пилотируемой космонавтики можно говорить применительно к США и Китаю, хотя очень даже сомнительно. Про Россию можно не упоминать.

почему? "всё украли"?

Нет. Потому что у Роскосмоса нет подобных амбиций, нет бюджетов и нет желания. Я на 100% согласен с тем, что сказано в цитате gals. Но и гонка США-Китай маловероятна, по крайней мере, пока НАСА не сядет капитально в лужу, например, пропустив вперед китайских космонавтов на Луне или позволив им опередить себя с доставкой грунта с Марса.

[Тимур Норматов]

После успешной доставки грунта Китайским космическим агентством, чувствую марсианский грунт уже не за горами. Опять Китайцами же

[gals]

То, что было запущено в миссии EFT-1 - это испытательный макет возвращаемой капсулы корабля "Орион", предназначенный для натурной проверки выбранных конструкторских решений. Сход с орбиты обеспечивала legacy-система. По итогам полета в конструкцию капсулы решили внести много изменений. Капсула, которая полетит в этому году, будет существенно отличаться от той. Например, конструкцию лобового теплозащитного экрана изменили.

Вы представляете, с какой помпой был бы преподнесен такой полет макета нашего корабля роскосмосом? Думаю, что в заявленные сроки будут стараться сделать именно это.
По поводу железа: откуда у вас такая уверенность, что в металле воплощается летный образец, а не макет для технологических испытаний?
Я склонен полагать именно последнее.
Свое мнение я уже обо всем сказал раньше, повторяться не буду. Политико-военных обстоятельств касаться тоже - они очевилны. И влияние их на нашу пилотируемую космонавтику резко отрицательное.

[gals]

который, однако, позволит нам возродить школу создания пилотируемых кораблей.

Это неимоверно тяжело. Дай бог, чтобы получилось.

[testest]

Вы представляете, с какой помпой был бы преподнесен такой полет макета нашего корабля роскосмосом? Думаю, что в заявленные сроки будут стараться сделать именно это.

Какая разница, как Роскосмос и что преподносит?
И в планах Роскосмоса вообще нет такого запуска. Да и зачем? У нас программа испытаний начинается после готовности КД на весь корабль. Нет никакого смысла запускать одну капсулу без служебного отсека.

По поводу железа: откуда у вас такая уверенность, что в металле воплощается летный образец, а не макет для технологических испытаний?
Я склонен полагать именно последнее.

Во-первых, это слова Рогозина про создание летного образца. Во-вторых, это одно и то же. Они ничем не отличаются. Просто в аппаратах для наземных испытаний больше систем представлено макетами, в аппаратах для летных испытаний - меньше.

Свое мнение я уже обо всем сказал раньше, повторяться не буду.

Вы ничего не сказали по поводу того, по какому критерию EFT-1 считаете первым полетом Ориона.

[Amadeus]

Но это совершенно не повод зубоскалить сейчас. На фотографиях, которые опубликовал Рогозин, видно, что разработка ПТК НП продвигается вперед, и уже, по сути, выходит на финишную прямую.

По рогозинским фоточкам судим о прогрессе в развитии отечественной космонавтики? Ох уж эти инстаграмщики, и куда катится этот мир. )))

[leon10010]

Но это совершенно не повод зубоскалить сейчас. На фотографиях, которые опубликовал Рогозин, видно, что разработка ПТК НП продвигается вперед, и уже, по сути, выходит на финишную прямую.

По рогозинским фоточкам судим о прогрессе в развитии отечественной космонавтики? Ох уж эти инстаграмщики, и куда катится этот мир. )))

Зря Вы так. Вот на эту лунную базу будут летать рогозинские корабли.
 Нашёл на просторах. Не сам рисовал.
 
 

[Amadeus]

Но это совершенно не повод зубоскалить сейчас. На фотографиях, которые опубликовал Рогозин, видно, что разработка ПТК НП продвигается вперед, и уже, по сути, выходит на финишную прямую.

По рогозинским фоточкам судим о прогрессе в развитии отечественной космонавтики? Ох уж эти инстаграмщики, и куда катится этот мир. )))

Зря Вы так. Вот на эту лунную базу будут летать рогозинские корабли.
 Нашёл на просторах. Не сам рисовал.

Очень похожие картинки в СССР рисовали где то в середине 70-х,только тогда это называлось Барминград (официально лунная станция Звезда ). Время бежит, а картинки только и остаются. ((

[gals]

У нас программа испытаний начинается после готовности КД на весь корабль. Нет никакого смысла запускать одну капсулу без служебного отсека.

Я, наивный, думал, что испытания корабля начинаются после его воплощения в натуре, а уж КД что испытывать?
Отдельные системы всегда проходят испытания перед установкой на корабль.
Более того, раньше, например, при отладке Л-1 испытывали упрощённые варианты.

[gals]

Во-первых, это слова Рогозина про создание летного образца.

Если это слова батутыча, то содержательную часть надо делить на коэффициент пи. У него он равен примерно 10, имхо.

[gals]

Вообще, лет 16-17 назад в дискуссии о Клипере я читал похожие упрёки в свой адрес, что, мол недостаточно оптимистичен и патриотичен. Но оказался прав, спросил об этом, без злорадства, ну, что, кто прав? В ответ было молчание. Имхо, история во многом повторяется. А любопытствующим можно посмотреть посты, кажется, в этой же теме начала 2000-х.

[gals]

Очень похожие картинки в СССР рисовали где то в середине 70-х,только тогда это называлось Барминград (официально лунная станция Звезда ). Время бежит, а картинки только и остаются

Бармин серьезно работал над проектом, под теми картинками были серьезные обоснования. Трагедия была в том, что политикам лунные дивиденды не светили.

[Amadeus]

Очень похожие картинки в СССР рисовали где то в середине 70-х,только тогда это называлось Барминград (официально лунная станция Звезда ). Время бежит, а картинки только и остаются

Бармин серьезно работал над проектом, под теми картинками были серьезные обоснования. Трагедия была в том, что политикам лунные дивиденды не светили.

Какие там дивиденды то? По самым скромным оценкам проект тянул на сотню льярдов еще тех советских рублей. Посадить страну на продуктовые карочки, ватные фуфайки и кирзовые сапоги? Ну а в нынешних экономических реалиях все эти прожекты выглядят как стендап комиксы, не более того.

[Маска]

Орел не входит в стратегию развития российской космонавтики (если о подобной вообще можно говорить).

ПТК НП есть в ФКП на 2016-2025 г.

На ПТК НП стоит смотреть как на проект без будущего и без практического значения

Вы противоречите себе:

В конце 2023 или в 2024 году Роскосмос хочет провести испытания САС.Потом, когда ПТК НП отправится в первый полет

У Лунного ПТК-Л конечно пока нет шансов на реализацию,но для полетов на НОО ПТК-З вполне пригоден.И то,что на КЗБ Восточного установили (на 11-м уровне башни) чистовой отсек и тамбур для посадки космонавтов,говорит за то,что есть у корабля практическое значение и соответственно будущее.

[Klapaucius]

Тут тема про новый российский космический корабль

именно в рамках темы. это мнение можно будет проверить в частности по динамике финансирования этого проекта в ближайшем будущем.

Зачем финансирования? Хотя тоже интересно, конечно. Проверять стоит по полётам, особенно первому с людьми на борту.

Орел не входит в стратегию развития российской космонавтики (если о подобной вообще можно говорить). Это лунный корабль, для которого нет и не планируется создавать ракету. Сейчас основное направление деятельности Роскосмоса, объявленное официально - развитие группировки спутников прикладного и военного назначения. На ПТК НП стоит смотреть как на проект без будущего и без практического значения, который, однако, позволит нам возродить школу создания пилотируемых кораблей.

Главное Союзы не профукать, это же тоже пилотируемые корабли (и "школы создания новых" в 60е почти не было, Восток да Восход). Орёл - не совсем лунный, универсальный за околоземную орбиту. Но на низкую околоземную (если нужно что-то вместо Союзов) нужна облегчённая версия.

Вообще imho дело не в кораблях, это не самое сложное. А в амбициях и ракетах, сколько тонн куда может вывести. Для этого нужна нехилая наземная инфраструктура: космодром, заводы по производству ракет, логистика (логистику почти всю железные дороги решают, это для Энергии и Бурана Мрия была нужна).

[Allegiance]

Можно ли говорить о первом полете нового пилотируемого корабля в США в 2014 году? На мой взгляд - нет. То, что летало, не было кораблем "Орион".

Так по какому же критерию вы говорите, что Орион как корабль появился в 2014 году, а ПТК НП - это просто железяки и бочки? Если рассматривать с точки зрения стадии разработки, то тот корабль, который сейчас собирают для испытаний САС, в гораздо большей степени можно считать готовым кораблем, чем то, что было запущено на Delta IV Heavy в 2014 году.

Здравствуйте, друзья. Уважаемый testest упомянул про планируемые в 2024-25 году испытания САС Орла как эквивалент полета «Orion EFT-1» в 2014. Но первые испытания САС Ориона (Pad Abort-1) успешно прошли ещё в 2010 году, а с прерыванием на MaxQ - в 2019. Для удобства прилагаю таблицу, со всеми испытаниями, которые были у Ориона до сих пор. С какими из этих испытаний правильнее всего будет сравнивать планируемый пуск Орла?

[Тимур Норматов]

Главное что бы КК Орёл не превратился в очередной Союз. Строил его Королев именно для лунных экспедиций, а оно вон как получилось

[Amadeus]

Главное что бы КК Орёл не превратился в очередной Союз. Строил его Королев именно для лунных экспедиций, а оно вон как получилось

Да хорошо еще если превратится в Союз. Как бы в Буран не превратился. 

[Rattus]

в игрушечные запуски Булавы или Сарматы военные вряд ли разрешат играть.

Ох, Мы Вас умоляю! В свете множества событий последних полугода, да и вообще последнего десятилетия, начинает пониматься вся глубина истины старого советского анекдота:
"До армии спал спокойно, потому что думал, что границу охраняют. В армии спал плохо, потому что сам охранял. После армии ваще не сплю, потому что знаю как охраняют."

К сегодняшнему дню пилотируемая космонавтика стала таким позорищем, что лучшее что с ней можно сделать - всю целиком отдать на финансирование только частниками (туризм и прочие причуды). Если частников желающих нести термосферные чемоданы без ручки не найдётся - перевести весь летающий цирк на подводную орбиту в Тихий Океан.