Новый российский космический корабль

[Маска]

Разве нам известны критерии,исходя из которых было выбрана именно такая схема САС?Ну вот,к примеру,ПТК должен находится в составе станции в течении 1 года.

А какая рзница, сколько он там должен находится? Если САС сработала - то значит никуда не полетели.

Конечно,но если полет продолжился,то такая интегрированная система спасения должна сохранить приемлемую надежность вплоть до ее срабатывания в качестве двигателей посадки.При разработке Crew Dragon задача годичного пребывания в составе станции ведь не ставится?Впрочем я не настаиваю на именно этой причине отказа от разработки подобной САС для ПТК.Есть и другие причины.
http://www.energia.ru/ktt/archive/2014/04-2014/04-03.pdf

[Serrgee]

У нас на все денег нет. Корабль даже в легкой конфигурации будет в 2 раза тяжелее Союза. Еще не понятно, что дешевле - выбрасывать простую и надежную САС или использовать многоразовую интегрированную в сам корабль. А ПН она и та и та съедает, только в интегрированном случае ее не только вверх, но и вниз тащить придется, пусть и вместо парашютов (хотя я боюсь чисто реактивной посадки, людей везем).

Не правильно. Необходима двигательная установка для космоса. У союза отдельная масса ДУ и отдельная масса САС. А у дракона одна и та же масса ДУ работает заодно как САС. Вот вам и экономия.
Кроме того ДУ Союза сбрасывается при вхождении в атмосферу, а ДУ Дракона садится с ним - то есть ДУ многоразовая. Это дополнительный экономический плюс.
Таким образом убрав старую САС можно поднять ПН корабля на 10-15 %, и к этому еще и получить экономический эффект от многоразовости ДУ корабля.

Добавлю - Федерация тяжелее Союза , а Ангара5П дороже РН Союза. Но !!! Если новый корабль будет возить 6 космонавтов к ОС и более чем в два раза большей вес, то выгоднее экономически Федерация, чем Союз. Главное все правильно сделать.
Маск это уже делает - это уже в железе испытывается на стендах. И очень плохо что мы этого не делаем.

[Serrgee]

Еще добавлю - помимо "убирания старой САС" , было бы очень хорошо отказаться от головного обтекателя ракеты - Так как форма Федерации, в отличии от Союза. позволяет выдвинуть конус корабля вверх - он и должен служить одновременно и корпусом корабля и обтекателем на старте. Это позволяет еще больше поднять полезную нагрузку корабля - не надо тащить в верхние слои атмосферы массу головного обтекателя.

вот эти две вещи - интегрированная ду (как на драконе) и корабль работающий заодно как обтекатель вместо отдельного обтекателя очень хорошо бы подняли ПН и увеличили технологичность корабля - одно это было бы шагом вперед в развитии пилотируемых кораблей.

[anovikov]

Как на драконе не получится, основной design driver дракона - ТЗП, есть ли аналог PICA-X в РФ? Там масса чуть ли не в 50 раз меньше на единицу возвращаемой массы чем у "Союза".

[Радист]

обавлю - Федерация тяжелее Союза , а Ангара5П дороже РН Союза. Но !!! Если новый корабль будет возить 6 космонавтов к ОС и более чем в два раза большей вес, то выгоднее экономически Федерация, чем Союз. Главное все правильно сделать.
Маск это уже делает - это уже в железе испытывается на стендах. И очень плохо что мы этого не делаем.

Господа, чего обсуждать то, чего не будет. Я думаю у нашего руководства хватит ума и воли не позволить в очередной раз бросать деньги на ветер. Тем более что их нет и в обозримом будущем не предвидится.
 В Америке денег пока много, видимо им их некуда девать. Так пусть строят хоть сто космических кораблей не понятно для чего.

[Golossvyshe]

Еще добавлю - помимо "убирания старой САС" , было бы очень хорошо отказаться от головного обтекателя ракеты

Ну это если денег не дадут на разработку. А так-то зачем отказываться?

Пара лет на проработку основной концепции, ещё столько же на эскизный проект, ещё столько же на техпроект... далее - заказ в Германии макета, с множеством командировок... право, совсем неплохая штука этот обтекатель.

вот эти две вещи -

- курс 80 руб/долл и дальнейшее сокращение ФКП должны наконец положить конец ходжам насреддинам вкупе с их учёными ишаками.

Я на это надеюсь, по крайней мере.

[Serrgee]

Как на драконе не получится, основной design driver дракона - ТЗП, есть ли аналог PICA-X в РФ? Там масса чуть ли не в 50 раз меньше на единицу возвращаемой массы чем у "Союза".

Это тут не причем. ТЗП на днище. А конус который идет вместо обтекателя это верхняя коническая часть, и ему не нужен уровень ТЗП ни на Драконе, ни на любых других спускаемых капсулах. С ТЗП у России проблем нет, если капсула будет садиться на ножки то можно подумать даже о тзп в виде плиток как у Бурана или тому подобное.

[Serrgee]

- курс 80 руб/долл и дальнейшее сокращение ФКП должны наконец положить конец ходжам насреддинам вкупе с их учёными ишаками.

Я на это надеюсь, по крайней мере.

Вот как только заговорят что МКС надо закрывать, а деньги направлять на спутники и водородные третьи ступени для Союза и для Ангары - так значит это время наступило. А пока , при сокращении бюджета Роскосмоса , МКС продолжает получать львиную часть средств - увы пока нет.

[Golossvyshe]

- курс 80 руб/долл и дальнейшее сокращение ФКП должны наконец положить конец ходжам насреддинам вкупе с их учёными ишаками.

Я на это надеюсь, по крайней мере.

Вот как только заговорят что МКС надо закрывать, а деньги направлять на спутники и водородные третьи ступени для Союза и для Ангары - так значит это время наступило. А пока , при сокращении бюджета Роскосмоса , МКС продолжает получать львиную часть средств - увы пока нет.

А чего вы приплетаете сюда МКС и "Ангару"?

В этой теме речь о совершенно конкретном прожекте - баблопилке под названием ПТК... то есть теперь уже "федерация".

[Serrgee]

А чего вы приплетаете сюда МКС и "Ангару"?

В этой теме речь о совершенно конкретном прожекте - баблопилке под названием ПТК... то есть теперь уже "федерация".

Во первых Ангара имеет прямое отношение к Федерации - это та ракета носитель которая в разных модификациях должна отправлять его и на НОО и к Луне.
Во вторых МКС имеет прямое отношение к деньгам для разработок , ранее она съедала около 1\3 бюджета Роскосмоса, а сейчас похоже уже более половины, в связи с его урезанием.
Ну а в третьих заявление о "баблопопилке" - огульные обвинения. И не более того.

[Маска]

Еще добавлю - помимо "убирания старой САС" , было бы очень хорошо отказаться от головного обтекателя ракеты - Так как форма Федерации, в отличии от Союза. позволяет выдвинуть конус корабля вверх - он и должен служить одновременно и корпусом корабля и обтекателем на старте.

http://www.mai.ru/upload/iblock/cb3/primenenie-tverdotoplivnogo-reguliruemogo-upravlyayushchego-dvigatelya-v-sisteme-avariynogo-spaseniya-perspektivnogo-pilotiruemogo-korablya.pdf
Страница 7.
Нет там ГО,-есть не большой адаптер для крепления башни ДУ РБАС.

[Serrgee]

Жаль,что приведенные ссылки никто не читает.Вторая попытка

Спасибо.   . Я прочитал . Только наискосок, обращая вниманиие только на то какая сас. Вот если бы еще саму сас сделали как часть ду корабля  

[Golossvyshe]

А чего вы приплетаете сюда МКС и "Ангару"?

В этой теме речь о совершенно конкретном прожекте - баблопилке под названием ПТК... то есть теперь уже "федерация".

Во первых Ангара имеет прямое отношение к Федерации - это та ракета носитель которая в разных модификациях должна отправлять его и на НОО и к Луне.

Как насчёт Марса и других планет?
Рогозин же обещал именно так - "обитаемые базы на Марсе и других планетах" Строго дословно!

Во вторых МКС имеет прямое отношение к деньгам для разработок , ранее она съедала около 1\3 бюджета Роскосмоса, а сейчас похоже уже более половины, в связи с его урезанием.

Зависть - скверное чувство.

Оставляя в стороне саму целесообразность обслуживания "дорогих партнёров" по МКС в сложившихся условиях, следует заметить, что "Союзы" всё-таки реально летающая техника, притом летающая бесперебойно уже полвека. Обеспечивающая работой реальных техспецов, умеющих работать руками и головой. А не только всевозможных кость-манагеров, понаторевших в регулировании финпотоков и ни в чём другом не соображающих.
Если сейчас программу МКС закрыть, эти мужики все рассосутся, кто в автосервис, кто картошку сажать на дачу, и собрать их вновь не получится.

Далее, на 2016 г. на МКС выделено чуть более 37 млрд, на пепелац же просят более 6 млрд. Как видим, цифры одного порядка. При этом на одной чаше – целый комплекс реально работающей космической техники, на другой же пустая бочка из углепластика.

Ну и даже если сделать фантдопущение, что обслуживание карусели МКС вот прямо сейчас закроют – вы что, всерьёз полагаете, что высвободившиеся 37 млрд. передадут создателям пепелаца?
Как говорят в деревне – «а харя не треснет?»

Ну а в третьих заявление о "баблопопилке" - огульные обвинения. И не более того.

Конкретные обвинения предъявит прокуратура.    Если не повезёт.

А может и повезёт, и тогда ходжи насреддины продолжат свою деятельность, нанося гос-ву посильный материальный урон к собственной вящей выгоде.

[drzerg]

а какая может быть проблема с нахождением на орбите в течении года движков "САС"? это такие же pressure fed движки как и в обычной системе ориентации любого используемого КА на гидразине. просто побольше. а баки то общие. если САС была не нужна то единственная лишняя масса это вес двигателей. кроме этого сплошная выгода. топливо при удачном выведении может использоваться для любых целей. вплоть до снабжения если прикрутить возможность перелива. имхо использование отстреливаемой твердотопливной САС башенной конструкции это следствие упрощения и экономии на компьютерных ресурсах ведь аэродинамически неустойчивый полет должен быть контролируемым. т.е это паровоз. конечно надежно но надо двигаться дальше.

[Радист]

Во первых Ангара имеет прямое отношение к Федерации - это та ракета носитель которая в разных модификациях должна отправлять его и на НОО и к Луне.

Сейчас Ангара не имеет никакого отношения к пилотируемым полетам, она для этого не проектировалась. Если ее начнут переделывать, то на космодроме "Восточный" ее вообще не будет никогда. 

[Serrgee]

а какая может быть проблема с нахождением на орбите в течении года движков "САС"

Нет такой проблемы вообще. Как сас они служат только на старте, то есть в первые минуты полета. А далее включая посадку (если она не реактивная) они служат только как двигательная установка корабля. Как та же ду Союза.
Проблема только в одном - решение на верхах о постановке задачи - разработка новой двигательной установки. Никаких других проблем нет. Спейс икс успешно эту задачу решают.

[Serrgee]

Конкретные обвинения предъявит прокуратура.    Если не повезёт.

Не вижу смысла в подобном препирательстве.

[Маска]

Вот если бы еще саму сас сделали как часть ду корабля  

В техпредложении на ПТК НП было 2 варианта ДУ САС,- или "башня",или нижняя САС вокруг ПАО с функцией довыведения.На этапе эскизного проекта от второго варианта отказались и вернулись к обычной башне.
То же самое было и с Орионом,- башня значительно выигрывала по массе против MLAS.

[Serrgee]

В техпредложении на ПТК НП было 2 варианта ДУ САС,- или "башня",или нижняя САС вокруг ПАО с функцией довыведения.На этапе эскизного проекта от второго варианта отказались и вернулись к обычной башне.
То же самое было и с Орионом,- башня значительно выигрывала по массе против MLAS.

Но это именно когда сас плюс отдельная двигательная установка, то есть массы складываются, так ведь ? А не как в будущем на Драконе - когда одни и те же двигатели и ДУ и САС ? Смысл именно в том что бы разработать новую двигательную установку которая возьмет на себя функции САС и функции ДУ космического корабля.

[Dem]

имхо использование отстреливаемой твердотопливной САС башенной конструкции это следствие упрощения и экономии на компьютерных ресурсах ведь аэродинамически неустойчивый полет должен быть контролируемым.

Для аэродинамической устойчивости у SpaceX переработанная "юбка", на видео теста видно как корабль после её сброса сразу начинает кувыркаться.