A A A A Автор Тема: Астрофотография начинающих (Deep Sky)  (Прочитано 3060043 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн СерёгаСергеев

  • *****
  • Сообщений: 805
  • Благодарностей: 65
  • ХВ
    • Сообщения от СерёгаСергеев
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #45180 : 23 Фев 2025 [13:01:25] »
Как правильно складывать? Вот есть у меня сумма и добавилась ещё одна ночь. Можно сумму использовать как опорный кадр и досложить к ней новое медианой или сигмой? Или нужно заново всё вместе складывать? Как правильно?
SW Quattro 150/600, sv605cc, juwei-14

Оффлайн Buzzard

  • ***
  • Сообщений: 171
  • Благодарностей: 27
  • Перенимаю опыт на этом форуме! :)
    • DeepSkyHosting: id1432
    • Сообщения от Buzzard
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #45181 : 23 Фев 2025 [13:06:18] »
Как правильно складывать? Вот есть у меня сумма и добавилась ещё одна ночь. Можно сумму использовать как опорный кадр и досложить к ней новое медианой или сигмой? Или нужно заново всё вместе складывать? Как правильно?
Правильнее откалибровать кадры в каждой серии (dark и свой flat на каждую серию), потом объединить в один набор, выровнять и сложить. Если к результату первой ночи прибавить 100 кадров, то и вклад от первой ночи будет 1/101.

Оффлайн СерёгаСергеев

  • *****
  • Сообщений: 805
  • Благодарностей: 65
  • ХВ
    • Сообщения от СерёгаСергеев
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #45182 : 23 Фев 2025 [13:11:03] »
Если к результату первой ночи прибавить 100 кадров, то и вклад от первой ночи будет 1/101.
Это плохо или хорошо, не пойму. Если результат первой ночи ух какой, то после сложения на выходе будет ещё лучше или хуже?
Можно проверить, но решил спросить тут
SW Quattro 150/600, sv605cc, juwei-14

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 8 467
  • Благодарностей: 351
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #45183 : 23 Фев 2025 [13:15:12] »
Это по сравнению со скриптами, идущими в Siril, или и с ручным выбором режимов/порогов?
С любыми.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн Buzzard

  • ***
  • Сообщений: 171
  • Благодарностей: 27
  • Перенимаю опыт на этом форуме! :)
    • DeepSkyHosting: id1432
    • Сообщения от Buzzard
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #45184 : 23 Фев 2025 [13:24:50] »
Если к результату первой ночи прибавить 100 кадров, то и вклад от первой ночи будет 1/101.
Это плохо или хорошо, не пойму. Если результат первой ночи ух какой, то после сложения на выходе будет ещё лучше или хуже?
Можно проверить, но решил спросить тут
По моему, плохо :) Если первая серия не удалось, то можно её вообще выкинуть.

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 8 467
  • Благодарностей: 351
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #45185 : 23 Фев 2025 [13:26:07] »
Можно сумму использовать как опорный кадр и досложить к ней новое медианой или сигмой? Или нужно заново всё вместе складывать? Как правильно?
Правильнее всего все пересложить.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 8 467
  • Благодарностей: 351
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #45186 : 23 Фев 2025 [13:30:18] »
Если первая серия не удалось, то можно её вообще выкинуть.
Выкидывать просто так ничего не надо, например кадры с гадким фоном но с хорошими звездами можно пустить на маску звезд, все должно идти в дело.
Чем FitStacker и превосходит большинство складывающих программ, тем что там есть адаптивный алгоритм, который в зависимости от отношения сигнал/шум складывает с весом, т.е зашумленное изображение окажет минимальное влияние по сравнению с малошумным. Т.е  в стек можно даже с легкими облаками совать кадры.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн СерёгаСергеев

  • *****
  • Сообщений: 805
  • Благодарностей: 65
  • ХВ
    • Сообщения от СерёгаСергеев
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #45187 : 23 Фев 2025 [13:33:41] »
Правильнее всего все пересложить
В теме про галактики Ла устраивают астроколхозы по сложению. Это каждый раз, перескладывают всю сумму?
SW Quattro 150/600, sv605cc, juwei-14

Оффлайн Buzzard

  • ***
  • Сообщений: 171
  • Благодарностей: 27
  • Перенимаю опыт на этом форуме! :)
    • DeepSkyHosting: id1432
    • Сообщения от Buzzard
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #45188 : 23 Фев 2025 [13:35:18] »
например кадры с гадким фоном но с хорошими звездами можно пустить на маску звезд
Хорошая мысль, спасибо за идею!

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 8 467
  • Благодарностей: 351
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #45189 : 23 Фев 2025 [13:40:20] »
Это каждый раз, перескладывают всю сумму?
Там еще и масштабировать надо, снимки то с разными фокусными.
А сумму желательно перескладывать, ибо каждый добавленный кадр меняет распределение весов всех кадров, так что по феншую надо перескладывать., другое дело что такое не всегда возможно физически, но если есть возможность, лучше ее реализовать.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн СерёгаСергеев

  • *****
  • Сообщений: 805
  • Благодарностей: 65
  • ХВ
    • Сообщения от СерёгаСергеев
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #45190 : 23 Фев 2025 [13:51:44] »
по феншую надо перескладывать.,
А разницу между феньшуем и не, человек без музыкального слуха заметит? Скажем, если не сильно придираться полное пересложение стоит затраченных времени и киловатт?
SW Quattro 150/600, sv605cc, juwei-14

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 8 467
  • Благодарностей: 351
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #45191 : 23 Фев 2025 [13:58:07] »
А разницу между феньшуем и не, человек без музыкального слуха заметит? Скажем, если не сильно придираться полное пересложение стоит затраченных времени и киловатт?
Так многое зависит от количества и качества добавляемых, грубо говоря если просто добавить по одному к  сумме, то алгоритмы сигма-клиппинга и адаптивно-весовые не отработают как надо.
Даже если перескладывать по хорошему надо полностью пересчитать весовые составляющие, а перед этим выровнять гистограммы всех кадров, они же могут отличаться и по выдержке и по гейну.
Мы же боремся за каждую каплю SNR, так что лучше пересобирать заново.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 8 467
  • Благодарностей: 351
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #45192 : 23 Фев 2025 [14:01:21] »
Вот грубый пример - добавляем кадр к сумме, а на нем трек от спутника - посто добавить и он на новой сумме проявится, а при пересложении всей суммы с сигмаклиппингом мы его не обнаружим даже с музыкальным слухом - надеюсь так нагляднее будет ?
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн СерёгаСергеев

  • *****
  • Сообщений: 805
  • Благодарностей: 65
  • ХВ
    • Сообщения от СерёгаСергеев
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #45193 : 23 Фев 2025 [15:08:37] »
многое зависит от количества и качества добавляемых
А если сложить готовые суммы двух и более ночей, допустим простым сложением - такой алгоритм какие  имеет свои недостатки?
SW Quattro 150/600, sv605cc, juwei-14

Оффлайн СерёгаСергеев

  • *****
  • Сообщений: 805
  • Благодарностей: 65
  • ХВ
    • Сообщения от СерёгаСергеев
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #45194 : 23 Фев 2025 [17:10:58] »
Короч, попробовал сложить как "среднее" в дсс суммы трёх сесий - лучше не стало, по всей картинке пошла какая то сеточка.
SW Quattro 150/600, sv605cc, juwei-14

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 8 467
  • Благодарностей: 351
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #45195 : 23 Фев 2025 [18:03:21] »
Короч, попробовал сложить как "среднее" в дсс суммы трёх сесий - лучше не стало, по всей картинке пошла какая то сеточка.
Сеточка от того, что сессии с вращением камеры сделаны, аппрокисмация вылезла.
Теперь понятно все ?
А то можно пол дня рассказывать и не донести - а так на собственном опыте четко и ясно.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 8 467
  • Благодарностей: 351
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #45196 : 23 Фев 2025 [18:06:34] »
Вообще большинство алгоритмов сложения эффективны при большом количестве кадров, ибо основаны на вероятностных функциях для больших выборок.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн СерёгаСергеев

  • *****
  • Сообщений: 805
  • Благодарностей: 65
  • ХВ
    • Сообщения от СерёгаСергеев
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #45197 : 23 Фев 2025 [18:42:28] »
Так что же лучше, 100х15 сек или 10х150 сек??
SW Quattro 150/600, sv605cc, juwei-14

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 8 467
  • Благодарностей: 351
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #45198 : 23 Фев 2025 [18:52:38] »
Так что же лучше, 100х15 сек или 10х150 сек??
Это смотря в чем. Например 100х15 больше шансов получить более аккуратные звезды, а 15х100 больше слабых сигналов, но опять же насколько больше зависит от оптики, камеры и объекта.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн Юрий'

  • *****
  • Сообщений: 6 254
  • Благодарностей: 674
    • Сообщения от Юрий'
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #45199 : 23 Фев 2025 [18:54:25] »
Так что же лучше, 100х15 сек или 10х150 сек??
Емнип, именно этому вопросу была посвящена целая тема на форуме. Ну или большое обсуждение в какой-то технической теме, точно.
Celestron 9.25" + SkyRower XWA 20/100°, 13/100°
Juwei-17 + Innorel RT90C / ШР-160
Canon 10x42L IS WP