A A A A Автор Тема: Астрофотография начинающих (Deep Sky)  (Прочитано 3000895 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vital.

  • *****
  • Сообщений: 2 672
  • Благодарностей: 2123
    • DeepSkyHosting: /id884
    • Сообщения от Vital.
    • Dreamtime Galery
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #33840 : 11 Апр 2019 [17:30:32] »
так и на большем iso по таким мелким и малоконтрастным объектам деталей не прибавится.
Всё верно.
а картина эстетически за счёт меньшего д.д.будет менее привлекательной чем на меньшем iso.
Посмотрите тесты современных камер, ДД не меняется или выше на высоких ISO :)
https://astroscope.ua/download/file.php?id=10634&mode=view

А вот примерчик приведённый к одной яркости с Canon сделанный в равных условиях:

ISO 640:
https://astroscope.ua/download/file.php?id=10650&mode=view
https://astroscope.ua/download/file.php?id=10678&mode=view

ISO 6400:
https://astroscope.ua/download/file.php?id=10651&mode=view
https://astroscope.ua/download/file.php?id=10679&mode=view

У меня результат примерно тот же :)
т.е на меньших ISO проработка хуже + заливка неба + число ошибочных кадров растёт ...
« Последнее редактирование: 11 Апр 2019 [17:48:23] от Vital. »
Viltrox 13mm/1.4, Viltrox 16mm/1.8
Sigma 10-18/2.8, Sigma 150-600 C.

Онлайн Fatalik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 125
  • Благодарностей: 2115
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
    • DeepSkyHosting: id8
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #33841 : 11 Апр 2019 [17:31:45] »
Я пока в последние разы в связи с дефицитом погоды придерживался политики:
Если небо и объект позволяет не залить весь кадр светом и не спалить объект к едреням снимать минуты по 2-5 на ИСО 1000+ то так и лупил :) если нет то убирал ИСО а не выдержку
И так получалось лучше мне кажется.
И совершенно точно что при меньшем ИСО и более длинной выдержке в итоге шумов меньше получается. По крайней мере на 600Д

Осенью когда погода почаще (чем зимой) буду снимать с маленькими ИСО ;)
А ... Хотя не буду.. у мене же Гейн и офсет теперь вместо ИСО будут :))

Оффлайн hiparon

  • *****
  • Сообщений: 942
  • Благодарностей: 189
  • Не будет он напрасным , наш подвиг благородный и в
    • Skype - hipatomsk
    • DeepSkyHosting: hiparon
    • Сообщения от hiparon
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #33842 : 11 Апр 2019 [17:32:05] »
Попробовал на телефоне ББ поправить
Ну у вас тут вроде в синь - зелень немножко скатилось , но всё же по приятней чем у меня . Пока учусь и харду и софту .
Вот вам заветная тайна , вот отчего и зачем , из огоньков случайных мы не случайные всем ...

Онлайн Fatalik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 125
  • Благодарностей: 2115
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
    • DeepSkyHosting: id8
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #33843 : 11 Апр 2019 [17:33:36] »
Тока не давайте дсс править цвета и уровни. Он плохо делает. Он складывает/калибрует хорошо. А остальное это не его :))

Оффлайн hiparon

  • *****
  • Сообщений: 942
  • Благодарностей: 189
  • Не будет он напрасным , наш подвиг благородный и в
    • Skype - hipatomsk
    • DeepSkyHosting: hiparon
    • Сообщения от hiparon
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #33844 : 11 Апр 2019 [17:42:11] »
Тока не давайте дсс править цвета и уровни. Он плохо делает. Он складывает/калибрует хорошо. А остальное это не его
Пробовал уже , Фит Стэкер вроде получше с этим справляется , но опять же навык нужен , ПРАКТИКА ! :)
Вот вам заветная тайна , вот отчего и зачем , из огоньков случайных мы не случайные всем ...

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 512
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #33845 : 11 Апр 2019 [17:46:23] »
Постобработка да, корявая в DSS, а ББ при сложении отлично правит.
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 976
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #33846 : 11 Апр 2019 [18:12:06] »
Я про твой снимок, а не про абстрактную статью от Капитана "тёмное небо лучше светлого".
Вот тут он с описанием: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,51569.msg4701874.html#msg4701874
Я не об этом. Возьми рав и посмотри в удобной тебе программе статистику (среднее значение пикселей).
Не получается самому посмотреть - залей рав на файлобменник, посмотрю я или кто-то ещё.
モ - mo

Оффлайн Vital.

  • *****
  • Сообщений: 2 672
  • Благодарностей: 2123
    • DeepSkyHosting: /id884
    • Сообщения от Vital.
    • Dreamtime Galery
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #33847 : 11 Апр 2019 [19:38:29] »
среднее значение пикселей
Я извеняюсь, среднее значение - это что ?
Какой параметр EXIF ?
Viltrox 13mm/1.4, Viltrox 16mm/1.8
Sigma 10-18/2.8, Sigma 150-600 C.

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 512
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #33848 : 11 Апр 2019 [19:43:13] »
Я извеняюсь, среднее значение - это что ?

- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 976
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #33849 : 11 Апр 2019 [20:52:11] »
среднее значение пикселей
Я извеняюсь, среднее значение - это что ?
Какой параметр EXIF ?
В EXIF это значение не пишется.
ASheff показал, как посмотреть в MaximDL.
Можно воспользоваться другой астропрограммой, способную дать статистику по кадру.

Врывайся в обработку астро-фото! Это интересно.

Без статистики по кадру, к сожалению, твоя фраза об ограничении максимальной выдержки в твоих условиях лишена основы :(
モ - mo

Оффлайн Vital.

  • *****
  • Сообщений: 2 672
  • Благодарностей: 2123
    • DeepSkyHosting: /id884
    • Сообщения от Vital.
    • Dreamtime Galery
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #33850 : 11 Апр 2019 [21:24:40] »
ОК я посмотрю, когда будет время или выложу ORF.
Основа очень проста - на выдержках больше при условиях 30km от Риги, кадры пересвеченны + ошибок ведения больше т.к. нет гида.
На расстояние по дальше ~60-100km ставил выдержки больше до 1-2min.
Viltrox 13mm/1.4, Viltrox 16mm/1.8
Sigma 10-18/2.8, Sigma 150-600 C.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 976
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #33851 : 11 Апр 2019 [22:55:20] »
Основа очень проста - на выдержках больше при условиях 30km от Риги, кадры пересвеченны
Не доказано пока что. Превьюха на экране фотика или в фотопрограмме (не астро-) не показывает заполнения / пережжёности. Она может служить ориентиром, если есть опыт.

Ещё почитай плиз про Native ISO. Найди его для своей камеры. Снимать на ISO выше можно и нужно, когда не так важен ДД (динамический диапазон. То самое "сгорело"). Но если у тебя условия засветки ограничивают максимальную выдержку, то повышать ISO выше Native, в ущерб ДД нет смысла.

ошибок ведения больше т.к. нет гида.

А вот это меняет рассуждения полностью.
Ты прав, в первую очередь расчёт максимальной выдержки нужно начинать с возможностей монти+гида (или его отсутствия).
モ - mo

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 24 424
  • Благодарностей: 1563
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #33852 : 11 Апр 2019 [23:33:09] »
2. Съёмка в пригороде, выдержки более 30s мало пригодны.
Я сам себе удивляюсь! Как это у меня получаются снимки в яркостном и цветных каналах по 5...10 минут в хорошо освещённом районе стотысячного города  :o ::) ???. А на узкополосниках и по 20 минут.
 :) :) :)
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Александр (AnDom)

  • *****
  • Сообщений: 9 032
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от Александр (AnDom)
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #33853 : 11 Апр 2019 [23:45:10] »
Отдыхая у тещи (город 35тыс), я визуалю в паре километров от города. Отличное небо.
100тысяч - вряд ли пары километров хватило бы (впрочем, сильно зависит от освещения города).
Рига же - в районе 700 тысяч +/- Не думаю что ваше сравнение корректно. Узкополоска так и вовсе ни при чем.
Я видел М51 в Серегин 20"РК, а М42 в 650мм ньютон!!! :)

Оффлайн greghome

  • *****
  • Сообщений: 1 848
  • Благодарностей: 1149
  • Григорий.
    • Сообщения от greghome
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #33854 : 12 Апр 2019 [00:39:43] »
Попытался переработь материал из поста #33431 (https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,51569.msg4674285/topicseen.html#msg4674285)
Кусок цепочки Маркаряна
Телескоп: СPС800+HyperstarV4
Камера: ZWO174mm cool
Гидирование: Orion 70mm Multi-Use Finder Scope + QHY5III178MM в PHD2
Съемка в MaximDL5
LRGB: L - 100 кадров по 30 сек плюс фильтр Baader UGC-S
R,G,B - по 50-60 кадров по 30 сек (фильтры ZWO).
70 дарков.
Gain 0.
По 30 флетов в каждом фильтре, 100 биасов.
Кроп.
Сборка: калибровка, сложение, обработка - PixInsight+Photoshop.
Юг Москвы, балкон.

CPC 800, celestron HD Pro Wedge, DS 80/480 APO, William Optics 0.8x Reducer / Field Flattener III, Takahashi Tsa 102s, Tele Vue RFL- 4087 0.8x reducer/flattener, Celestron AVX, SkyWhacher AZEQ6
SkyRus 493c, ZWO174MM Cool, QHY5III178M, T7c, QHY163m

Онлайн Fatalik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 125
  • Благодарностей: 2115
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
    • DeepSkyHosting: id8
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #33855 : 12 Апр 2019 [00:42:46] »
Я бы откропал правую часть ;) там звёзды чёт неровные портят общую картину. Да и пусто там по сравнению с левой частью

Оффлайн greghome

  • *****
  • Сообщений: 1 848
  • Благодарностей: 1149
  • Григорий.
    • Сообщения от greghome
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #33856 : 12 Апр 2019 [00:49:08] »
Действительно.
Кропанул.

CPC 800, celestron HD Pro Wedge, DS 80/480 APO, William Optics 0.8x Reducer / Field Flattener III, Takahashi Tsa 102s, Tele Vue RFL- 4087 0.8x reducer/flattener, Celestron AVX, SkyWhacher AZEQ6
SkyRus 493c, ZWO174MM Cool, QHY5III178M, T7c, QHY163m

Оффлайн Vital.

  • *****
  • Сообщений: 2 672
  • Благодарностей: 2123
    • DeepSkyHosting: /id884
    • Сообщения от Vital.
    • Dreamtime Galery
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #33857 : 12 Апр 2019 [08:02:44] »
Я сам себе удивляюсь! Как это у меня получаются снимки в яркостном и цветных каналах по 5...10 минут в хорошо освещённом районе стотысячного города
Я искренне рад за вас :)
Вот для понимания ситуации снимок в сторону Риги (и так уж случилось Дева в той же стороне),
с расстояния 30km от города, выдержка всего 10s, Оценка темноты ~7-8 балов :)
Меня больше вдохновит, если вы скажете какая у вас засветка (оценка темноты в цифрах)
+ для примера ваш снимок скопления Девы в ваших условиях на длинных выдержках,
я хотя бы буду иметь представление, как должно быть :)

« Последнее редактирование: 12 Апр 2019 [08:31:25] от Vital. »
Viltrox 13mm/1.4, Viltrox 16mm/1.8
Sigma 10-18/2.8, Sigma 150-600 C.

Оффлайн Vital.

  • *****
  • Сообщений: 2 672
  • Благодарностей: 2123
    • DeepSkyHosting: /id884
    • Сообщения от Vital.
    • Dreamtime Galery
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #33858 : 12 Апр 2019 [08:09:26] »
Действительно.Кропанул.
Красиво :)
Надо было во время съёмки немного переместить скоп влево.
Viltrox 13mm/1.4, Viltrox 16mm/1.8
Sigma 10-18/2.8, Sigma 150-600 C.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 323
  • Благодарностей: 1144
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #33859 : 12 Апр 2019 [08:31:16] »
Я сам себе удивляюсь! Как это у меня получаются снимки в яркостном и цветных каналах по 5...10 минут в хорошо освещённом районе стотысячного города
Я за вас конечно рад :)
Вот для понимания ситуации снимок в сторону Риги (и так уж случилось Дева в той же стороне),
с расстояния 30km от города, выдержка всего 10s :)
Меня больше вдохновит, если вы скажете какая у вас засветка (оценка темноты неба в балах или цифрах)
+ для примера ваш снимок скопления Девы на длинных выдержках по 15min, я хотя бы буду понимать как должно быть :)
Нужно ломиться в горы, пока там еще какое-то небо сохраняется. Прихожу к выводу, что нужно готовиться к астрофото в поездках - скажем, пару раз в год по 10-15 дней, и это будет интереснее, чем съемка в условиях жесткой засветки.
У меня в 100 км от Москвы небо резко ухудшилось, недалеко запустили в работу тепличный комплекс, в полуясные ночи ощущение, как будто в соседним городе сильный пожар, зарево на полнеба.