Астрофотография начинающих (Deep Sky)

[EVGENY13]

Неплохо бы создать отдельную тему про подвижки.

Да вроде есть такая:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,123958.0.html

[olegi]

Неплохо бы создать отдельную тему про подвижки.

Да вроде есть такая:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,123958.0.html

спасибо! Пошёл курить тему

[Якут]

Владу (Якут) - говорили уже много раз - подвижки никак не удаляют ни градиент, ни засветку. Они удаляют полосатость фона.

   Женя, попробуй поснимать не на двухметровый ШК, а на обычный полтинничек. Тогда прислушаюсь.

[EVGENY13]

Владу (Якут) - говорили уже много раз - подвижки никак не удаляют ни градиент, ни засветку. Они удаляют полосатость фона.

   Женя, попробуй поснимать не на двухметровый ШК, а на обычный полтинничек. Тогда прислушаюсь.

Я редко снимаю на 2-х метровом, чаще на 400мм с огромной светосилой и не заметил эффекта уничтожения засветки с помощью подвижек ни на одном из фокусов. А у человека, которому ты советуешь, как я понимаю - SW150. Какое отношение тут имеет полтинник?
Потом, ты не смог объяснить физику такого процесса, тогда, как почему убираются полосы фона, знают все.

[Якут]

   Стас снимал на Nikkor 180ED f2.8 Ai-S @ f/2.8.

   Объясняю физику ещё раз. Если снимать на фокусе 50мм и на неподвижном штативе, то за время экспозиции (допустим, минута) одного кадра звёзды нарисуют меньшие треки, чем на фокусе в 500мм и больше. При большем фокусе треки увеличатся. Если за кадром находится фонарь, он оставит след в виду луча или большой полосы. Теперь запускаем вращение оси и делаем новые кадры. В случае с 50мм фокуса следы от фонаря размажутся незначительно в сравнении с большим фокусом. Если снято, например, 20 кадров, то во втором случае след будет постоянно смещаться по кадру вплоть до полного его выхода за пределы кадра. В первом же случае тоже будет смещение следа, но однако же одна и та же часть кадра всегда окажется под засветкой.
   Применяя большие подвижки для 50мм мы заставляем этот след постоянно менять своё положение.

   Женя, вспомни, я долгое время снимал на этом фокусе. Искал способ избавиться от засветки и нашёл его в подвижках. Я их загонял до сотни. И стою на своём, исходя из найденного решения.

[Д.О.]

Критерий истины есть практика... (Маркс)

[Diamond Sound]

Товарищ Якут, а что правда можно убрать засветку? помню когда снимал млечник на мыльницу без штативов и пр, там подвижки были от кадра к кадру до 25% от всего кадра, и ничего не убиралось, как было всё засвечено так и осталось.

[Якут]

   Если кадров много, то да. Я делал по 30 кадров.

[DiiMaxx]

   Если кадров много, то да. Я делал по 30 кадров.

Каким образом она удалится, непонятно. Размажется по кадру - да, но чтоб полностью удалиться - это как  Она же на каждом кадре присутствует.

[Якут]

   Она присутствует не на одних и тех же секторах матрицы, верно? Ведь Земля вращается. А подвижки дополнительно смещают засветку.

[DiiMaxx]

   Она присутствует не на одних и тех же секторах матрицы, верно? Ведь Земля вращается. А подвижки дополнительно смещают засветку.

Хмм.. допустим надо сделать как Diamond Sound - допустим 10% кадра подвижку. Поле Гида у меня условно 1/2 от поля лайта, то есть звезда у меня сместится на 20% кадра, это примерно 250 пикселей - этож сколько минут он будет звезду возвращать назад, к тому же высока вероятность что звезда просто улетит за край.
Как то мало верится в реальность такого подхода... Если делать подвижки 40 пикселей, то засветка никуда не денется - она же практически равномерная, не так быстро будет накапливаться в сумме, но всё равно останется.
Можете скинуть откалиброванный одиночник и необработанную сумму какого нибудь объекта, чтоб воочию убедиться? Кстати засветка может быть локальная, и глобальная - у вас обе эти засветки исчезают на сумме?

[Якут]

   Я снимал без гида тогда. Подвинул и можно сразу начинать следующий кадр.

[Diamond Sound]

Я делал по 30 кадров.

Я ровно столько же и....ничего, потом бросил это дело,только двигал раз в 10 кадров,просто из за того что "небо уходит" а засветка наоборот как бы суммируется,также как и сигнал.

[EVGENY13]

Влад, я давно предполагал, что ты не знаешь что такое засветка. Засветка - это не фонарь, который светит в объектив и против которого у всех есть бленда. Не думаю, что кто-то из снимающих допустит попадание света от фонаря прямо в скоп (объектив). Засветка - это белое, как молоко небо, где-то чуть ярче, где-то чуть темнее, но всё - от горизонта до горизонта. И от такой засветки ещё не придумали способа избавиться при фотографировании. Я всё пробовал - и подвижки и фильтры и разные выдержки, разные ISO - ничего на кадре не меняется, абсолютно! И короткий фокус тут никаким боком, ибо совершенно не важно, как перемещается на кадре засветка.
Даже у меня в деревне посёлок в 15 км. подсвечивает - всё равно это видно на кадре и никакие ухищрения, в. ч. подвижки, не только не убирает её, но и даже не ослабляют. Избавиться можно (с трудом) только обработкой. Всё.

[Якут]

   Я про такую засветку говорил, грубо её можно представить как световые столбы.

[DiiMaxx]

   Я про такую засветку говорил, грубо её можно представить как световые столбы.

Это уже другой разговор - это локальная засветка - она более резкая, и да, за 30 кадров засветка существенно сместится и сигма клиппингом может удалиться.
У меня тоже локальная засветка есть от ближайшего столба - но всё равно не удаётся её убрать - в том районе снимаю недолго и засветка не успевает сильно сместиться в кадре.

[Якут]

   Теперь и я начинаю понимаю, почему Женя меня не понимал. 

[Marat (Kukuksumushu)]

за 30 кадров засветка существенно сместится и сигма клиппингом может удалиться.

за 30 кадров относительное положение звёзд и световых столбов не изменится на значительное расстояние.
если это не 30 часовых кадров

прости, Влад, но я не верю, что подвижки устранят локальную засветку от этого явления
я, хоть и не в Якутии сейчас, но со столбами часто сталкиваюсь

[DiiMaxx]

за 30 кадров относительное положение звёзд и световых столбов не изменится на значительное расстояние.

За 5 часов (30*10мин) смещение будет существенно. Например на Вашем снимке крайний левый белый столбик будет только на кадрах пяти - его засветка удалится в сумме. А вот если около горизонта снимать в "желтых" широких столбах (по центру кадра) то эту засветку уже не убрать из суммы. Такая же ситуация у меня. Всё относительно - в любом случае надо рассматривать частные случаи.

[Marat (Kukuksumushu)]

За 5 часов (30*10мин) смещение будет существенно.

а зачем подвижки делать?
За пять часов и так, и так столб сместится и клиппингом вычтется