Как собрать часовик

[Hell]

Подскажите как сделать часовой привод на основе двигателя 2/об мин

[Skyangel]

Потребуется как минимум 2 вещи: рассчитать и сделать редуктор и осуществить стабилизацию частоты вращения моторчика.

[Hell]

А вы не знаете где можно купить шестерни или изготовить их на заказ?
А там-то я их расчитаю

[INPan]

Лучше использовать червячную передачу. Конечно смотря какую установку двигать. Если не большую например нкакой нибудь настольный астрограф то шестерни можно взять от механики для видеомагнитофонов. Их в изобилии сейчас можно найти в любом магазине радиотоваров. Если это телескоп, то ведущая шестерня и червяк должны быть металлическими и очень хорошего качества. А промежуточные шестерни не несущие большой нагрузки могут быть пластмассовыми от того же видеомагнитофона. В любом случае придётся изготовить на заказ ведущую шестерню, которая будет сидеть на полярной оси и червяк. Коэффициент передачи заказной червячной пары можно будет расчитать после приобретения пластмассовой червячной пары. Зубчатую передачу применять не рекомендую. Во-первых будет большой люфт, во-вторых даже самый высокотосный редуктор не в состоянии обеспечить плавность вращения такую как у червячной пары.
А вот где заказать червячную пару - это вопрос интересный. На каком-нибудь машиностроительном, станкостроительном заводе, на обронном предприятии.
За работу придётся отвалить серьёзную сумму.

[Skyangel]

Червячные, да и простые, шестерни - не проблема. Могу помочь в изготовлении.

[Hell]

Расчитываю что телескопическая труба за 6 кг не перевалит
А насчет червячных передач и шестерен, не могли бы вы поподробнее рассказать как их можно изготовить и из какого материала

Помню в свое время прочитал где-то статью про то как делать червячные шестерни
берутся два железных диска(будующие шестерни) ставятся на специальную станину с таким расчетом что между ними остается небольшой зазор, а в этот зазор аккуратно вкручивается мечик и нарезает нужную вам резьбу по всей кромке железного диска, правда сам никогда не пробовал, но вполне осуществимая процедура

[Morozyako]

совершенно верно... причем диск должен быть со сферическим желобком а метчики желательно разные номера иметь те сначала более мелким пройтися а потом уже вчистовую нарезать... соответственно в качестве червяка будет болт или шпилька с такой же резьбой...

[Evgeniy Puhalskiy]

Есть алтернатива червячным приводам - фрикционные. Самое сложное(я бы сказал, дорогое) в этом приводе - колесо(6) соответствующей формы(точнее, размера).  Прижим ведущего ролика  осуществляется подшипником(2), закрепленным на эксцентрике(. Усилие прижима сосредоточено между подшипником и роликом, и ни в коей мере не передается на полярную ось(или ось склонений). Подшипник прижима сам по себе должен быть рассчитан на статическую радиальную нагрузку не менее 400-500кг.

Поворотом эксцентрика регулируется усилие прижима.  Само колесо делается из "сырой" стали, ведущий ролик(1) - каленый (на любом заводе сделают). В отличие от червячного, колесо фрикционного привода может быть расточено за несколько установов, строгая центрировка не является обязательной, допускается так же торцевое биение при посадке. При необходимости, болванку для расточки можно изготовить сваркой. Сам корпус фрикциона(3) крепится к корпусу(5) на плоской пружине(4). Она должна распологаться обязательно по касательной к диску, и вбирает в себя все наклоны и несоосности.
При компоновке всего этого можно использовать сварку, необходимо только не забывать, что допуски под подшипники - 1-3сотки, и расточки должны делаться обязательно после сварки. Соответственно, ничего сваркой нельзя лепить на корпуса осей монтировки. Плоская пружина обязательно штифтуется с двух концов, так как она предохраняет всю монтировку от смещения по прямому восхождению (или склонению соотв.).

Никакой дополнительной обработки ролика и колеса не нужно - трение должно идти сталь по стали. Ролик со временем прокатывает наклеп, и предварительная обработка соотв. теряет смысл.  При достаточно сильном прижиме, проскальзваения будут минимальные.
Вращение ролика должно быть только с промежуточной червячной передачи - фрикцион обратим, а нужно предотвратить смещение по соотв. оси. Червяк устанавливается в упорных подшипниках. Модуль шестерни - 0,8-1.

Такова идея. Публикуется с разрешения автора.


Я в монтировке для своего 300мм телескопа сделал колесо D270, ролик будет ~15. Передаточное соотношение червячной шестерни особой роли не играет, лишь бы держала усилие. После червяка будет стоять зубчатый редуктор и шаговик.  Общая редукция монтировки - 5000.

[Evgeniy Puhalskiy]

Расчитываю что телескопическая труба за 6 кг не перевалит

Это не принципиально, т.к она в любом случае должна быть точно сбалансирована. Это же касается и оси склонений в случае немецкой монтировки. Грузоподъемность шестерни рассчитывается с учетом случайных нагрузок. Пусть на конце трубы длинной 1500мм приложим усилие 2кг. Тогда на шестерне диаметром 300мм получим 10кг, которые передадутся на червяк. Тут важно чтобы не полетели подшипникм на червяке, не произошло осевое смещение червяка, и не повылетали зубья.
В случае фрикционного привода - произойдет проскальзывание, что есть большой гуд - возможно перенаведение вручную. Тут уже важно, чтобы не полетели зубы на промежуточной шестерне.  

А насчет червячных передач и шестерен, не могли бы вы поподробнее рассказать как их можно изготовить и из какого материала

Помню в свое время прочитал где-то статью про то как делать червячные шестерни

соответственно в качестве червяка будет болт или шпилька с такой же резьбой...

https://astronomy.ru/forum/index.php?board=7;action=display;threadid=412

[Hell]

Есть алтернатива червячным приводам - фрикционные.

Спасибо Евгений прочитал ваш ответ, получается что все же легче изготовить обычный червяк нежели фрикционный да и заказать на заводе не так и легко
сделают все что захочешь, а вынести не смогут  

Мечик буду брать наверно М12 или М10 как нарежу обязательно расскажу

[Владимир Николаевич]

Ваш вопрос наиболее подробно рассмотрен в книге Сикорука ТЛА и именно с таким двигателем.

[Skyangel]

Не думаю, что эксперименты с нарезкой червячных пар хорошая альтернатива заводскому изготовлению. Хотя смотря какой результат вы стремитесь получить.

[Hell]

Ваш вопрос наиболее подробно рассмотрен в книге Сикорука ТЛА и именно с таким двигателем.

Это вроде в первой книге если не ошибаюсь?

Я понимаю что дело это не простое, но если подскажете где заказать можно то это хорошо...

[Владимир Николаевич]

У меня второе издание Сикорука. Кроме 2 об\мин на барахолках попадаются но реже синхронники с редуктором на 0.2 об\мин в некоторых случаях это помогает оптимизировать схему. А по поводу шестерни надо обратиться к Сергею \Skyangel\ о своих талантах он скромно умалчивает. Кстати недавно собрали схему устройства управления шаговым двигателем из набора Мастер КИТ стоит 400р в Чип и Дипе так вот она позволяет регулировать скорость шаговика в очень широких пределах от примерно 0.1 до 100 об\мин и если вместо переменного резистора поставить 2-3 постоянных \на часовую скорость подобрав особо точный экспериментальным путем\ то можно сделать ручную систему управления телескопом без всякого компьютера с пультом, реверсом и большим диапазоном скоростей на перекидку инструмента, наведение, и коррекцию и конечно часовой ход.

[INPan]

Я тоже как-то встречал описание технологии изготовления червяка при помощи метчика. Но у меня сразу возник вопрос. А где гарантия , что при нарезке первый и последний зубцы совпадут? С какой бы точностью мы ни расчитали диаметр колеса мне кажется при реальном его изготовлении получится, что когда мы завершим первый проход колеса метчиком расстояние между первым и последним зубцами колеса окажется чуть меньше или чуть больше шага резьбы. А это в лушем случае приведёт к неравномерности вращения червячной шестерни, а в худшем - к тому, что часть зубьев будет испорчено при втором проходе метчиком.
Как вы считаете?

[INPan]

Vladim, спасибо за рекламу Сергея. Настоящие мастера должны быть известны всем!
To Skyangel:
Сергей, а сколько будут стоить две червячные пары диаметром 200 мм в Вашем исполнении?

[Владимир Николаевич]

Подшипника 100 мм упорного вам хватит для разумной монтировки вплоть до 350 мм ГЗ. Чтобы определиться с шестернями неплохо знать Д ГЗ. и систему я так понимаю Ньютон?

[Evgeniy Puhalskiy]

Люди!  Ну привел же я ссылку на тему, где Эуард Тригубов ясно сказал, как можно в не супер крутых заводских условиях сделать червячную пару, и куда при этом вставляется метчик.

Что касается фрикциона и выноса с завода.

Телескоп если я не ошибаюсь, у Вас небольшой? Это значит, что в примитивном варианте - берете магистральную трубу большого диаметра, отрезаете от него кольцо шириной мм эдак, в 20. Далее берете еще одну трубу с внутренним диаметром лучше всего на 0,5 - 1 мм меньше, чем диаметр корпуса полярной оси, вырезаете такое же колечко. У сварщика вырезаете из 4мм проката круг, с дыркой в центре по диаметру меньшей трубы. Далее - свариваете эту конструкцию, с возможно более точной центрировкой, но как я уже говорил - допускается радиальное биение грубо говоря, в 1мм. Возможно и более.
Если сие еще и есть возможность потом обработать на станке(убрать ржавчину, подогнать внутренний диаметр и минимизировать радиальное биение) - вообще хорошо.  Я думаю, хватит наружного диаметра  150мм.
Проблемы с выносом такого блина? Тогда что Вам вообще на этом заводе ухитрились сделать?

Остальное можно сделать на любом нормальном заводе. Шестерня и червяк готовые, под него изготавливается ролик(1), который кстати, обязательно должен быть бочкообразным.
Все.
Данная схема для того и придумывалась, чтобы быть доступной всем, кто по крайней мере, имеет возможность заказать себе оси и корпуса осей. И работать будет однозначно лучше, чем саморезная червячная шестерня. Проскальзывание - сотые доли процента при адекватном зажиме.

Что делать, если все-таки нет возможности обработать колесо на станке. Тогда нужно будет подогнать под диаметр внутреннего кольца верхний конец корпуса оси. Нужно конечно постараться, чтобы меньшее и большее кольцо быле сварены как можно более соосно. Но - как получится, так получится. Рассчитывать на плотную посадку колеса на ось не приходится, т.к оба кольца поведет сваркой. Придется сажать на клей. Плоская пружина вбирает в себя наклоны и радиальное биение.
Сварку по отношению к корпусу оси не применяем. Центральную дырку в прокате делаем с тем рассчетом, чтобы после посадки на клей можно было вынуть подшипник из корпуса.

[Hell]

Я ньютон 150мм хочу под астрограф сделать все есть кроме часового привода

Евгений не подскажете где этот завод находится, мне бы только шестерни
Оси мне выточат все как надо

[tlgleonid]

Звиняйте, что вмешиваюсь.
В свое время построил на основе двигателя 2 об в мин часовой механизм на основе идеи Гамона. В деталях описание можно найти на astronomer.ru, а статья так и называется: простой часовой механизм для визуального телескопа. Сделать его быстро и легко из подручных средств, точность около 20-30 секунд дуги и никаких червячных пар не нужно. По крайней мере фотографировать 200 мм объективом несложно.